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Intelligence Squared

在乌克兰,文化是值得用生命去救的东西

战争如何让一个文化记者变成语言学习者,又让散文作家改写诗:乌克兰人用抢救文物和写诗来抵抗战争对身份与记忆的清洗。

乌克兰文化战争诗歌博物馆身份认同战争叙事
Charlotte 用四年深入乌克兰,给出了战争报道里稀缺的视角:文化是理解抵抗的透镜,不是装饰。她的亲身经历让结论更可信。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

2:20

文化是透镜不是展品

Charlotte 说,写了多年文化报道后,她越来越不满足于只评价作品好坏。她意识到文化是观看世界的透镜,不是供人观看的东西。2020-2021 年这个想法慢慢成型。全面入侵后,Guardian 同事建议她去做乌克兰文化报道,她立刻答应。她相信艺术家会像一战时那样记录战争,而且会留下比新闻报道更深刻、更长久的记忆。

— Charlotte Higgins
4:41

到基辅当天遇导弹袭击

她第一次去基辅时,俄军从基辅周边撤出已经几个月,前线之外一片平静。结果她抵达那天,基辅遭遇数月来第一次大规模巡航导弹袭击。她说这是「相当残酷的醒来」。那一刻她意识到,这不是一个「边境上恰好在打仗」的国家,战争已经回到平民生活的城市中心,而且此后这成为常态。这个个人经历让读者直观感受到她所报道的对象——文化工作者们每天都在这种威胁下工作。

— Charlotte Higgins
10:00

战争让散文作家改写诗

主持人在提问时指出,书中许多人原本写散文或剧作,战争开始后却转向诗歌。Charlotte 同意,并给出两层原因。实用层面:诗歌篇幅短,能在行军中、在当下完成;小说天然需要时间和坐下来。更根本的层面:全面入侵带来的冲击之大,让日常语言不再够用,而诗歌擅长把碎片的含义重新组装起来。乌克兰诗人告诉她,诗在战争里退回到最基本的形态——为死者的挽歌、为孩子的摇篮曲、为敌人的诅咒。

— Charlotte Higgins
13:08

四年后士兵开始写散文

她说,最近去基辅文学节,发现大量士兵在写散文、长篇回忆录,这反而是更悲哀的迹象。因为写长篇小说或长篇非虚构需要时间,而战争拖到现在已经四年,士兵们终于有时间写出长东西。这种文体变化是战争漫长化的镜子,也说明战争已进入一种持续的、毁灭性的状态。原本诗是即时的反应,现在散文是延迟的沉淀。

— Charlotte Higgins
22:15

救一件遗物值不值

她讲到利沃夫博物馆的一群年轻人,领头者在前线移动时半官方地、先斩后奏地冲进危险区抢救文物。Charlotte 说自己当时很难理解:谁会站在火箭发射器前,只为抢救一位诗人留下的帽子和几件遗物?但答案是这些人愿意。她的解释是:让你感到自己属于某个民族共同体的,不只是历史、语言这些无形之物,物件和文物也是。物件可以被打破、丢失、偷走,一旦消失就再也无法从中获取知识。它们必须存在,过去才能被继续理解。

— Charlotte Higgins
27:44

Victoria Amelina之死

Victoria Amelina 是乌克兰著名小说家,战争开始后改行做战争罪调查员,2023 年 7 月死于导弹袭击,年仅 37 岁。Charlotte 回忆,她初到利沃夫书展就认识 Victoria,那时基辅遇袭,第一个发消息确认她安全的就是 Victoria。后来 Charlotte 写诗评,Victoria 给她巨大帮助。Victoria 在调查中发现儿童作家 Volodia 失踪,并在其花园樱桃树下挖出他埋藏的战争日记。Charlotte 建议把这个故事写成报道,Victoria 同意了。Charlotte 写完那天,Victoria 受伤,再也没有读到。这个细节展现了文化保存工作背后的个人代价。

— Charlotte Higgins
34:31

谁能说出乌克兰作家

Charlotte 提出一个尖锐的点:西方世界对俄罗斯文化如数家珍,托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基人人知道,但说不出几个乌克兰小说家、诗人或画家。她承认自己也一样,直到花了四年深入乌克兰。她认为这不是乌克兰没有好文化,而是历史潮汐把它淹没:沙俄和苏联时代,用乌克兰语写作受到严厉限制,俄语才是教育、娱乐和野心的语言,乌克兰文化被排到第二位。格鲁吉亚、白俄罗斯等前帝国的文化也都被压在大俄罗斯文化下面。那些好东西还在,但得主动去找。

— Charlotte Higgins

原话 · 已逐字校验

so yes it was a pretty rude awakening

所以是的,那是一次相当残酷的惊醒。

Charlotte Higgins4:41

Poetry actually can be done on the hoof and it can be done in the moment

诗歌实际上可以边走边写,可以就在当下完成。

Charlotte Higgins11:02

I just didn't want to come back helpless, linguistically helpless

我只是不想再回到那里时毫无办法,在语言上彻底无助。

Charlotte Higgins15:14

what are those precious things that make meaning for us and how far would you go to save them

那些让我们感到有意义的珍贵之物是什么?你愿意走多远去救它们?

Charlotte Higgins24:31

Who can name Ukrainian novelists? Or Ukrainian poets. Or Ukrainian painters.

谁能说出乌克兰小说家的名字?或者乌克兰诗人?或者乌克兰画家?

Charlotte Higgins34:31

数字与实体

俄罗斯全面入侵乌克兰的时间2022年2月1:10
Victoria Amelina 去世年龄37岁27:44
Victoria Amelina 遇袭时间2023年7月27:44
战争从全面入侵到观察到士兵写散文的时间跨度四年13:08

术语

Cyrillic alphabet西里尔字母
斯拉夫语族使用的字母系统,乌克兰语和俄语都用它书写。
Lviv Book Forum利沃夫书展
乌克兰利沃夫的年度文学节,战争期间仍坚持举行。
citizen army公民军队
由普通公民而非职业军人组成的军队,乌克兰军队即属此类。

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谁该听

关注文化如何成为战争叙事一部分的记者、编辑与学者,以及想理解乌克兰抵抗逻辑的普通读者。