世界太吵,来原声听播客

晚点聊

智驾好和更好的行业,只容得下两三家

Momenta 曹旭东判断,智驾像电池一样只有好和更好,三方供应商终局中国两三家、全球三四家;第一梯队市占率已90%,数据飞轮和量产是入场券,下一站是物理AI和家庭机器人。

智能驾驶机器人数据飞轮物理AIMomenta创业管理
曹旭东在 IPO 前后罕见深谈,把智驾终局、数据驱动起源、机器人入场时机和公司转型讲透了,适合想理解 AI 创业长期逻辑的人。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

4:12

竞争窗口年底关闭

曹旭东仍坚持 2026 年辅助驾驶竞争会结束:中国最终 2-3 家、全球 3-4 家三方供应商。他给出的机制是,这个行业先发优势和规模优势都极强,头部靠收入与毛利滚动投入研发,而第二梯队拿不到客户、也投不起核心研发。目前第一梯队(Momenta 与华为)合计市占率已到 90%,且有明显定价权;他认为这个机会窗口可能在今年年底关闭,且集中度会继续加强。

— 曹旭东
8:37

智驾从玩具到刚需

曹旭东认为两年前智驾还是「好玩的玩具」,现在已经变成「好用的产品」,但刚过好用门槛;按每年10倍的速度,到2028年 L2++ 乘用车的驾驶能力能达到人类水平,从而从 nice to have 变成 must have。一个证据是客户组织变化:智驾负责人变成智能化负责人,再变成研发负责人甚至董事长,成了一号位工程。另一个证据是尼尔森调研里智驾在购车决策中已排到第四,仅次于价格、外形和空间。

— 曹旭东
13:42

支架是电池式生意

曹旭东用电池类比智驾:只有「好和更好」,不是萝卜青菜各有所爱,差异化只占 10%-20%;这类行业先发优势和规模效应极强,最终玩家中国两三家、全球三四家。他反驳了「第三方供应商会很多、打价格战毛利低」的常见预测,指出智驾车企数量不会因电动化而减少,但供应商会高度集中;Momenta 毛利率从 2023 年不到 20% 涨到 2025 年超 70%。

— 曹旭东
27:41

世界模型统一底座

曹旭东说今年不会做机器人,计划 27 年投入。两个判断支撑:一是以中国为起点倒推,2030 年家庭机器人进入拐点、开始规模化商业化;二是 R7 验证了 world model——用海量物理世界数据预训练,再对专有场景做 post-train,自动驾驶与机器人研发范式高度相似、infra 可复用。他观察到硅谷机器人公司一年前聊 LA,今年都在聊 world model,例如某公司用无本体数据预训练,把成功率可能从 50% 提升到 90%。

— 曹旭东
41:12

RoboVan 排第一

被问及京东、美团、哈罗等新玩家涌入末端配送时,曹旭东给出未来 5 年的业务排序:RoboVan 第一、RoboTruck 第二、RoboTaxi 第三。RoboVan 做同城配送,覆盖 4.2 米金杯和小三轮;RoboTruck 做大宗物流(拉煤拉矿),走郊区和荒路,不碰难度最高的干线物流。干线物流被他称为「自动驾驶最后一块拼图」,技术、商业和政策难度都大,要最后做。

— 曹旭东
1:24:54

数据驱动的物理推演

曹旭东解释为什么 2016 年就坚信自动驾驶必须数据驱动:他学物理出身,习惯用量纲分析验证假设。人类驾驶安全性约 1 亿公里一次重大事故,无人驾驶要大规模普及至少安全 10 倍,再考虑统计置信度需要约 100 次验证,所以需要的数据量靠自营车队永远攒不够——只能靠量产车收集。这个推演从第一天就定下「数据飞轮+量产+全无人」的两条腿战略,十年没变。

— 曹旭东
1:34:22

从研究院到打仗

曹旭东回顾 2018 年底到 19 年的公司转型:此前像松散的研究院,对投资人 over-promise,严重到外部都看得出;19 年他用理念引导和组织调整(谁按客户价值做出产品谁上)花了半年才扭转,现在一个月能搞定。转型中沉淀出「复用主线、发展主线」原则——遇问题优先用主线架构解决,绝不在主线外开支线,否则会被「烟囱」拖垮;第一个客户项目让他理解了研发和交付体系必须数据驱动、高度自动化。

— 曹旭东
2:02:51

狐狸与刺猬式决策

曹旭东说他做重大决策不走「现在才做决定」这条路,而是提前一两年甚至三五年在组织里反复酝酿讨论,等真正要干时已经不是做不做的选择,而是何时、以什么切入点干。他反复强调回到一线拿一手信息,而不是听汇报;对 CEO 来说最重要的不是效率,而是认知和判断的对错。最后他用「狐狸知道很多事情,刺猬知道一件大事」总结自己的方法论:底层原则比多路径更重要。

— 曹旭东

原话 · 已逐字校验

就是你用先发优势和规模优势卡一卡,就可以得到刚才的我们讨论的那个结论了

就是你先发优势和规模优势卡一下,就能得到我们刚才讨论的结论。

曹旭东5:17

遇到困难,解决不了这个问题的时候,不是说我又退回到其他的方式方法上去,而是说我怎么创新性的去改我的架构和改我的体系

遇到困难、解决不了问题时,不是退回到其他方法,而是创新地改变架构和体系。

曹旭东1:48:54

数字与实体

第一梯队三方供应商合计市占率90%(Momenta 与华为)5:17
自动驾驶累计研发投入十几亿美元,不到20亿美元17:58
家庭机器人本体成本目标1万美元或1-2万美元33:56
家庭机器人预期售价约10万元人民币54:54
智谱上市市值突破半年多突破1万亿元人民币1:10:13
人类驾驶安全性基准1亿公里一次重大事故1:28:03

术语

world model世界模型
预测物理世界随时间演化的生成模型,Momenta 用它统一智驾与机器人底座。
RoboVan无人配送车
用于同城物流配送的自动驾驶车辆,曹旭东预测是未来5年最好的业务。
RoboTruck无人卡车
用于大宗商品物流的自动驾驶卡车,难度低于干线物流。
post-train后训练
在预训练模型基础上用领域数据微调对齐,让模型具备特定行为或技能。
data scaling数据规模扩展
模型能力随训练数据量增长而提升的规律,是数据飞轮的理论基础。

收听指南

谁该听

智驾与机器人创业者、车企智能化负责人、自动驾驶投资人和关注 AI 公司战略的工程师。

可跳过

最后不到10分钟音质不好,可跳过;其余建议全听。