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晚点聊

姚颂十年三次创业:物理AI的答案不是小天才,而是系统

从深鉴到东方空间再到 Striding AI,姚颂判断物理AI的胜负手不是一两个天才算法,而是数据、算力、人才池和每个 milestone 的商业落地,智能优先的巨头也未必摘得到果实。

物理AI具身智能商业航天创业方法论清华系AI芯片
这集两小时五十五分钟但密度极高。姚颂用三次创业讲透融资取舍、商业航天优先级与物理AI路线分歧,有明确判断,没有空泛口号。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

8:15

清华的11小时与boring/suffering

姚颂回忆2011年进入清华电子系后,给自己立下规矩:每天必须学满11小时,去厕所、吃饭都要暂停计时。他坦言清华「又聪明又用功」的人太多,只能靠勤奋换安全感。直到大一下学期,他才意识到读大学不只有一条路。后来一位老师总结:人生要么 boring(无聊),要么 suffering(痛苦)。姚颂选择后者——他无法忍受清闲的硅谷工程师生活,这种对无聊的恐惧,驱动他一次次跳入硬科技创业。

— 姚颂
40:04

拒绝英伟达与英特尔

深鉴科技在天使轮之前见了50家机构都被拒绝,最后金沙江创投的张予彤、林仁俊看懂方向投了。让他最得意的是融资上的战略选择:A轮引入赛灵思,拒绝英伟达和英特尔。他的推演是,如果终局是上市或被收购,让三家芯片巨头同时入股反而危险——它们互相竞争,不会真正给业务资源,未来收购时还可能抬价捣乱,让公司卖不掉。于是选了一家与英伟达有直接竞争、又急需软件能力补强的赛灵思。

— 姚颂
57:20

签约后陷入灰暗

2018年深鉴以30多亿美元被赛灵思收购,姚颂说签完合同他绕着桌子高兴地踱了两分钟,随后人生陷入灰暗。因为此前方向是导师汪玉定的,他第一次要自己决定下一步,而眼前没有路,只有一团雾。26岁的他形容自己像中年危机,手机也不想刷,什么都不提不起兴趣。这种失去目标感的混沌比失败更折磨人,也成为他到经纬兼职、系统性寻找方向的起点。

— 姚颂
1:04:44

张颖给的是信息不是现金

为了找新方向,姚颂在2018年底兼职经纬创投的 venture partner。张颖告诉他:你不需要现金,你需要的信息。经纬所有合伙人会、投决会都向他敞开。他系统性扫过激光雷达、脑机接口、GPU、可控核聚变:李一凡让他相信激光雷达的壁垒在工程能力而非技术路线;脑机接口在中国要经过太长的审批周期;GPU受并购非竞争条款限制;核聚变离产业化太远。最终他等到商业航天窗口出现。

— 姚颂
1:17:19

好、多、快、省,顺序不能错

姚颂把中国商业航天拆成三个关键字:中国、商业、航天,再排优先级:好、多、快、省。好指高成功率,没有客户敢用60%成功率的火箭;多指运载能力,卫星互联网组网至少需要四五吨、最好五六吨的运力;快指抢占市场窗口期;省被放到最后。因此东方空间选择固体捆固体路线,引力一号成为全球首次固体捆绑固体火箭,还做了中国民营火箭第一次发射直播。他明知直播可能拍下失败,但坚持航天不该离普通人太远。

— 姚颂
1:47:39

一两个小天才解决不了问题

姚颂不看好「一两个小天才或年轻教授单独创业」的叙事。他举深度学习历史:AlexNet来自Hinton组、VGG来自牛津、GoogLeNet来自Google,ResNet由何恺明提出,R-CNN到RFCN由不同团队接力,没有任何人永远站在最前沿。所以物理AI的竞争是数据、算力、人才资源池的系统战,不是少数聪明人的游戏。他引用曹旭东早年的话:算法竞争力50%来自数据、30%来自算力,只有20%来自人的经验与灵感。

— 姚颂
2:17:58

语言即世界?不可能

姚颂反对「语言即世界」。他的理由是:数字世界是离散的语义,物理世界是连续的模拟信号,用语言精确描述杯子倾斜角度或两人距离根本做不到。未来通用世界模型可能需要50T到100T参数,但物理AI必须实时、低延迟,很大概率只能在端侧或小芯片上推理。因此OpenAI、Anthropic这种以海量算力堆通用模型的智能优先模式,未必能摘取物理AI果实——这是Striding AI采用隐空间、保留物理主干而非生成像素的原因。

— 姚颂
2:41:16

十进攻零防守 vs 八进攻二防守

姚颂区分创业者与企业家:一次创业者常常十分进攻、零分防守,而他自称八分进攻、两分防守。防守的底线是不进监狱、不破产、不吹嘘自己做不到的事。他反感行业用遥操视频冒充自主demo,要求团队每个视频标注是否全自主。他说追求成功和防止失败是两条完全不同的路径,动作一旦变形,短期拿到高估值的代价可能是长期失去公信力。他已经第三次创业,靠的是长期主义而不是一把梭。

— 姚颂

原话 · 已逐字校验

我非常高兴的围绕着这个桌子踱步了2分钟。踱过了两分钟以后,我的人生就陷入了灰暗。

我非常高兴地围着这张桌子踱了两分钟。踱完这两分钟,我的人生就陷入了灰暗。

姚颂57:20

经纬中国的任何的会,你都可以直接推开门去参与。不管是合伙人会还是投决会,还是他们在建任何的项目,这个给你一个特权。

经纬中国的任何会议,你都可以直接推门进去参加。不管是合伙人会还是投资决策会,还是他们在看的任何项目,都给你这个特权。

姚颂1:04:44

我觉得有一句话叫做事以密成。就是你有。有一些核心的战略就是不应该对外讲的。

我觉得有一句话叫事以密成。就是你有——有些核心战略就是不应该对外讲。

姚颂1:29:05

但是坦率讲,我觉得一两个年轻老师或者一两个小天才,坦率讲是无法去解决这些问题的。

但坦率讲,我觉得一两个年轻老师或一两个小天才,坦率讲,是解决不了这些问题的。

姚颂1:47:39

正大集团有40多万的全职员工。所以这个不是钱能简单买来的资源。…对我可以通过这种方式把我的数据成本下降到正常市场采购价的10分之1以下。

正大集团有40多万全职员工,所以这不是用钱能简单买来的资源。……我可以通过这种方式把我的数据成本降到正常市场采购价的十分之一以下。

姚颂1:50:44

他说我很清楚,我知道我公司的上市是因为党和国家的支持。并不一定我已经做的足够好了。

他说:我很清楚,我知道我公司的上市是因为党和国家的支持,并不一定是我已经足够好了。

姚颂2:46:48

数字与实体

姚颂清华大一给自己定的每日学习时长11 小时8:15
深鉴科技天使轮前被拒绝的投资机构数50 家32:23
市场购买具身智能第一视角数据的行情价300-600 元/小时1:49:43
中国已推出的人形机器人产品统计100 多家公司、200 多款2:29:35
姚颂判断具身智能产值超过汽车产业的周期10-15 年2:32:41
Striding AI 成立半年后的融资额与团队规模近 1 亿美元、约 70 人2:38:04

术语

WAM世界动作模型
从视频生成发展出的世界/动作模型,姚颂认为其像素生成路线不适合端侧实时。
VLA视觉语言动作模型
统一处理视觉、语言和机器人动作的模型架构。
latent space隐空间
模型内部的低维抽象空间,姚颂用它指代不生成像素、只学物理规律的路径。
egocentric data第一视角数据
以第一人称视角采集的视频数据,用来训练机器人操作能力。
遥操远程操控
远程操控机器人,行业常以遥操视频冒充自主智能。

收听指南

谁该听

准备切入具身智能的创业者和投资人;想理解中国硬科技融资逻辑与周期的人;姚颂的早期经历对工程师转型也有参考。

可跳过

前25分钟是个人成长叙事,可倍速;1:13后商业航天和2:06后的物理AI推演密度最高。