世界太吵,来原声听播客

Decoder

YouTube 是比电视台更糟的守门人,因为你没法跟算法谈判

喜剧演员 Adam Conover 说,好莱坞为了追 Netflix 亲手毁掉有线电视,把游戏节目、日间秀、生活类节目整片让给 YouTube;而 YouTube 的算法是个无法交涉、无法施压的守门人。

创作者经济YouTube流媒体平台议价权好莱坞劳工组织

原视频在 YouTube 上放不出来,用音频听:

一个在 College Humor、truTV、Netflix、YouTube 都干过的从业者,讲清「创作者经济」这个词是怎么被平台造出来压低议价的。信息密度高,但全是个人视角,没有平台方数据。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

4:10

「创作者」是平台造出来骗你免费干活的词

Conover 说他用「creator」这个词,但不喜欢它,因为它不是中性的职业称呼,而是社交媒体公司发明出来的合同话术:平台拿 Mr. Beast 赚十亿当样板,让所有人相信自己也可能是下一个,于是愿意近乎免费地干一辈子,只等哪天平台从广告收入里掰一小块下来。他的类比是雅芳或玫琳凯管直销员叫「创业者」——听起来像自己当老板,实际上掩盖了平台对这个行业做过什么。所以他坚持自己的身份是 stand-up comic、comedy writer、television host,以及 WGA 的 member leader,而不是 creator 或 influencer。

— Adam Conover
8:21

好莱坞追 Netflix 时,把六成电视节目白送给了 YouTube

Conover 说他在好莱坞这两年,每场对话都从同一句话开始:你知道 YouTube 已经是电视机上最大的流媒体服务了吗——不是笔记本,不是手机,是电视。而这件事 YouTube 已经做了大约十年,电视行业才注意到。原因是所有人都在追 Netflix,都想做自己的 mini HBO、每月收 15 美元,在这个过程中亲手拆掉了有线电视和线性电视。但新闻、脱口秀、喜剧谈话、生活方式节目、Drew Barrymore 那种日间秀、旅游节目、天气——大约 60% 的电视内容——他们从没在流媒体上做出来,等于整片让给了 YouTube。现在观众想看人聊家装、聊 Knicks、看个搞笑的人讲新闻,第一反应是上 YouTube,而且全免费。

— Adam Conover
9:23

流媒体的数学容不下游戏节目

Conover 讲了他去流媒体平台 pitch 一个游戏节目的经历:他带着一个大 IP,自认 pitch 不错,对方的拒绝理由是「我们能让人看一集,但没法让人一个周末看完一整季」。他当场愣住——你的商业模式要求观众周末刷完一整季,可游戏节目从来不是这么看的。这条轶事说明的是机制:流媒体把「订阅转化」当成唯一指标,于是只保留能拉动订阅的高端内容,中间层——便宜、量大、有稳定受众的节目形态——被系统性放弃。而 YouTube 恰恰接住了这一层。

— Adam Conover
12:32

有线电视的账本是黑的,流媒体已经不会算这笔账

Conover 说他的旧节目在 truTV 是「in the black」的:制作花多少钱、卖多少广告、广告费率多少、从有线电视公司分到多少钱,全部算得清,所以能连播五年。现在的问题有两个。一是流媒体不知道怎么把一档节目做成盈利的,他们算的是「有多少人为了看这部戏注册了 Apple TV」这种奇怪的数学。二是他们主动放弃了广告业务几十年的积累——CBS 能拿到 Colbert 那个时段的费率,是因为 CBS 跟强生这类广告主谈了一百年,知道交付两百万观众值多少钱,这种东西没法一夜重建。Netflix 让整个行业相信广告再也不会回来了,大家就把这些业务拆了,现在又在 Peacock 上试图重建。

— Adam Conover
41:28

算法就是守门人,而且比 CBS 更没法谈

面对「平台让所有人都能上传、这是民主化」的反驳,Conover 的回应是:那你们就是守门人,算法就是守门人。以前是 NBC、CBS、ABC 三家,你得取悦他们;现在是 YouTube、Instagram、TikTok,而且因为商业模式不同,YouTube 在长内容上几乎不跟另外两家直接竞争,等于只剩一个门。更糟的是,旧时代的守门人是个具体的人,你可以去说服他;现在你去找 Netflix 说这个节目是好主意,对方会说算法说不行,他们没有做决定的余地。他认为好节目恰恰是「例外被做出来」的时候。他的结论是:现在的媒体生态比过去更集中、更封闭,唯一的变化是任何人都能免费上传、YouTube 帮你托管。

— Adam Conover
50:48

YouTube 想当有线电视公司,不想当频道

Conover 提出一个自己的理论:YouTube 不想做 channel,它想做 cable company,而把 Adam Conover 频道当成 cable channel——品牌植入你自己去谈,商务拓展你自己做,它只当那根管子,从上面抽一笔。所以 YouTube 不给创作者钱,但开始做自己的 upfronts、帮创作者对接广告主、给节目更多推荐位,试图「点着 pilot light」,却不投钱、不投基础设施。Netflix 的模式正好相反:把钱砸进制作,做高端那一端。这是一场两个巨头之间的竞争,而创作者夹在中间。

— Adam Conover
53:57

接了 Worldcoin 的广告,然后退钱把视频删了

Conover 复盘了那次翻车:Sam Altman 的 orb 公司找他,让他去活动现场拍个视频发出来,给一大笔钱。他当时的判断是「这产品看着像垃圾,但观众会讨厌它,无所谓,这笔钱能养我想做的东西」,于是接了。到了 keynote 现场,他的评价是「这是我见过最滑稽的 vaporware,永远做不出来,是科技圈最大的一坨」。问题在于观众只看到了那个令人不适的监控产品版本,看不到他现场的感受。他最后把视频下架、退掉钱(没拿到任何报酬),改做了一条 25 分钟的视频骂这个产品,那条视频他也没有变现。他的总结是:创作者经常是在跨过线之后才意识到自己跨了线,而这件事在媒体公司里会变成机构记忆,在个人创作者这里只能自己扛。

— Adam Conover
59:08

组织对象不是 YouTube,是 Mr. Beast 的员工

被问到创作者能不能像工会一样对平台施压,Conover 说一千个 YouTuber 一起去谈,YouTube 连电话都不会接——还有一千个青少年愿意免费干活。所以他戴上劳工组织者的帽子后,认为组织目标不是 YouTube 本身,而是 channel:最大的 YouTuber 其实不是个人,是公司,Adam Savage 基本等于每天做一档有线节目,Hank Green 背后有一大群人。YouTube 的利益也在于让大频道更大。他预见的路径是频道继续膨胀,膨胀到足以组织起来,然后 top 100 频道去跟 YouTube 谈分成——但那会变成 B2B 谈判,未必惠及频道里的员工。而真正无法组织的是那些「暗物质」:为了推广牙医诊所每周发一条、或者梦想转正但永远不会转正的人,Instagram 从没告诉过他们。这部分只能靠政府监管,像各州对待零工和网约车司机那样,而且会很慢。

— Adam Conover

原话 · 已逐字校验

I feel the word creator was created by the social media companies as a way of tricking people into entering into an extremely inequitable economic bargain

我觉得「创作者」这个词是社交媒体公司造出来的,目的是骗人进入一个极度不平等的经济交易。

Adam Conover5:15

did you know that YouTube is the largest streaming service on television sets on not on forget laptops, forget phones

你知道 YouTube 已经是电视机上最大的流媒体服务了吗——不是笔记本,不是手机。

Adam Conover8:21

to the people from YouTube, I would say, well, you're the gatekeepers. The algorithm is the gatekeeper.

对 YouTube 的人我会说:你们就是守门人。算法就是守门人。

Adam Conover41:28

they have more power than anyone who ever worked for CBS or ABC ever did. And it's actually worse because people aren't in charge of it.

他们手里的权力比任何在 CBS 或 ABC 干过的人都大。而且更糟,因为没有人真正在管这件事。

Adam Conover42:32

the media ecosystem now is more concentrated, more closed off than it ever was before. The only difference is now anybody can upload anything for free and YouTube will host it for you.

现在的媒体生态比过去任何时候都更集中、更封闭。唯一的变化是,现在任何人都能免费上传任何东西,YouTube 帮你托管。

Adam Conover43:34

the most pernicious lie the tech industry tells is about its own inevitability

科技行业讲的最恶毒的谎言,是关于它自身不可避免性的那个谎言。

Adam Conover1:05:27

half of it is just mark zuckerberg lying to people over and over again so we don't need to accept it as some as some law of the universe

这里面有一半只是马克·扎克伯格一次又一次地对人撒谎,所以我们不必把它当成某种宇宙法则来接受。

Adam Conover1:06:29

数字与实体

有线电视时代被让给 YouTube 的电视内容比例约 60%8:21
Adam Ruins Everything 在 truTV 的集数65 集10:25
Conover 自费拍摄单口特辑的花费五位数美元23:57
Conover 谈 Worldcoin 的 YouTube 视频时长约 25 分钟55:58
Conover 早期给 AOL 写博客的单篇稿费12 美元40:25

术语

in the black盈利
账面上收入大于成本,节目能靠广告和分成自己养活自己。
vaporware雾件
被大肆宣传、但实际永远不会发布或无法使用的产品。
upfronts预售会
电视网每年向广告主预售下一季广告位的活动,YouTube 现在也在做。
AVOD广告支持的视频点播
靠广告而非订阅变现的免费视频模式,YouTube 主频道即属此类。

收听指南

谁该听

适合做内容、媒体、平台生态的创业者和投资人,以及想知道「创作者经济」这套话术从哪来、平台议价权怎么运作的人。

可跳过

开头两分钟主持人的介绍和中间三段广告口播可以跳过。