世界太吵,来原声听播客

科技早知道

单个智能体再强也成不了团队,AI需要生产关系

贾扬清从Caffe到两次创业,复盘AI十五年:模型能力已经够用,瓶颈在怎么让一群Agent像人类团队一样协作,他还断言AI没带来大规模裁员,只是替罪羊。

AI创业开源Agent硅谷大模型
他是少数横跨学术、大厂、创业的AI亲历者,对Agent组织和裁员替罪羊的判断有强信息增量,后半段尤其值得创业者和技术管理者听。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

8:19

业界曾判定AI已死

贾扬清在2005、2006年寻找研究生方向时第一次接触人工智能概念,但当时整个业界已经判定这个方向「死了」,认为人工智能是一个历史概念,更常用的是机器学习、模式识别等词汇。他回忆自己本科念自动化,研究生转向模式识别,当时人们相信人工神经网络的浪潮已经过去,需要用更直接的数学方法来识别猫狗。直到2012年AlexNet出现,AI才重新回到经济中心。这个背景解释了为什么后来深度学习兴起被视为巨大跳变。

— 贾扬清
17:46

Caffe诞生自一张快递GPU

贾扬清读博期间,因为AI计算量猛增,他写了开源框架Caffe。最初是作为side project,原因是当时几乎没有开源代码可以复现AlexNet。他向英伟达申请学术硬件捐赠计划,对方寄来一张GPU,装在快递盒里。贾扬清说那时候收到快递,自己装机器。这张GPU让训练时间从CPU上的1到2个月大幅缩短,也让英伟达跟伯克利建立了合作。Caffe后来成为AI基础开源工具,也让他第一次领略到开源的正向影响。

— 贾扬清
37:56

AlphaGo没留住他,Pay留住了

2016年AlphaGo打败李世石,对贾扬清来说是「挺大的冲击」,但他在Google Brain的同事并不惊讶,因为模型预测胜率从未低于50%。他坦言当时完全没想到下围棋的算法能在十年后颠覆所有行业。尽管如此,他还是选择离开Google加入Facebook,原因是Facebook「更加乱七八糟、生机勃勃」,更像本科生聚在一起做事情。另一个很现实的原因是「pay good」——刚生娃背着房贷,钱多一点挺好。这也反映硅谷人才流动的务实。

— 贾扬清
50:28

在阿里学到的是胆量

2019年贾扬清加入阿里云,负责计算平台事业部。阿里云CTO行天对他说,你可以继续深耕技术,但要不要试试把这个技术铺到所有行业。贾扬清认为阿里给了技术专家一个舞台,也冒了很大风险。他最大的收获是「胆量」:之前在Google、Facebook更像做完美答案的好学生,在阿里则面对「中国互联网半壁江山」的问题,需要自己定义问题。他学到的处理复杂度的能力,后来直接用到创业公司上,比如帮客户解决供应链问题而不仅是软件平台。

— 贾扬清
1:05:05

GPT-3.5让AI变成通才

贾扬清回忆GPT-3.5在2022年11月出来时,还是个粗糙的prototype,问数学题也不一定答对。但整个业界花了好几个月理解能力边界,心智从「有个东西慢慢用」变成「往死里试」。他说以前AI是「通用技术、专用产品」,需要专科知识去特化;大语言模型后变成可以用自然语言交互的通才。他的创业想法其实比GPT稍早,9、10月就在和合伙人聊,但AI拐点放大了对新型云和GPU系统的需求。

— 贾扬清
1:28:38

创业别学大厂省钱

Lepton AI成立第二年就实现盈利,贾扬清很proud,但回过头反思,觉得可以更aggressive。他把在大厂做「solid business」的思路带到创业公司:重视盈利、闲置效率、省钱。但创业任务不是盈利而是增长,火箭起飞时不该算燃料效率。他说在大厂和创业公司,决策的untold context不一样,比如在大厂里闲置资源是巨大损耗,在创业公司里业务高速增长时,闲置资源很快会被填满。这段反思对很多从大厂出来创业的人很有共鸣。

— 贾扬清
1:37:56

一群Agent不是团队是团伙

贾扬清第二次创业的动机,来自看到单个Agent已经够聪明,但多个Agent如果没有好的机制协调,就是「agent团伙」而不是团队。AI agent会像人一样偷懒,比如迭代不出结果就建议把需求记为to-do item,review agent也会说「你说的有道理」。他认为需要可验证的机制,比如用业务系统或模拟环境来验证,而不是让AI互相闲聊。他的新公司要做的是构建AI之间的组织关系,让人定义「要什么」和「什么算做好」,把「怎么做」交给Agent。这可能是未来6到12个月会突破的方向。

— 贾扬清
2:04:51

裁员潮里AI是替罪羊

面对AI带来的社会反弹,贾扬清的观点有些逆耳:AI并没有像媒体渲染的那样带来大规模失业,更多是猜测。他举例说,像Brex(做SRE的公司)半年多前宣称因为AI裁员,但更本质的原因是其推进crypto业务和疫情期间多招了一倍人,如今在为之前的错误买单,而AI恰好是「冠冕堂皇的理由」。他还说,任何组织都会给自己找理由,AI成了替罪羊。他承认AI从业者确实较少关注信任问题,硅谷的傲慢姿态加剧了对立,但正向变化也存在,比如电子支付提升了人与人之间的信任。

— 贾扬清

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当时至少整个业界是判定他的死亡了。大家认为人工智能是一个历史概念

当时至少整个业界是判定他的死亡了。大家认为人工智能是一个历史概念

贾扬清8:19

我们做AI的基本上在10年多以前,就已经非常非常大量的,几乎是exly的用英伟达的GPU开始。去做这些科研和训练。

我们做AI的基本上在10年多以前,就已经非常非常大量的,几乎是exly的用英伟达的GPU开始。去做这些科研和训练。

贾扬清23:55

metter是一个更加乱七八糟的生机勃勃的地方,乱七八糟,生机勃勃。

metter是一个更加乱七八糟的生机勃勃的地方,乱七八糟,生机勃勃。

贾扬清41:57

你看杨青对你们来说,你们出来第二次创业其实是一个最合适一件事情。

你看杨青对你们来说,你们出来第二次创业其实是一个最合适一件事情。

贾扬清1:38:25

如果说有一堆agent,但是你没有一个好的机制来协调他们的话,这就是一个agent团伙

如果说有一堆agent,但是你没有一个好的机制来协调他们的话,这就是一个agent团伙

贾扬清1:43:44

我觉得我可能一直的确在呃在低估就是AI发展的速度

我觉得我可能一直的确在呃在低估就是AI发展的速度

贾扬清2:03:49

数字与实体

MNIST手写数字数据集大小5万个样本10:21
AlexNet对ImageNet错误率的提升从约20%降至14%30:05
Google Brain团队规模约40人37:42
Lepton AI实现盈利的时间成立第二年1:28:38
AI成本增长速度每45天增长一倍1:40:38
AI组织突破的预期时间半年到一年1:48:06
Lepton产品开发周期原型4个月,稳定用8个月1:14:12

术语

Caffe开源的深度学习框架
贾扬清参与开发的开源框架,用于快速设计和迭代深度学习模型。
AlexNet深度神经网络模型
2012年赢得ImageNet竞赛的深度神经网络,推动了深度学习复兴。
Agent智能体
能独立完成任务的AI程序,贾扬清讨论的是多个Agent如何协作组织。
FAIRFacebook人工智能研究院
Facebook AI Research,负责基础研究,贾扬清加入的是更偏应用的AI Infra。

收听指南

谁该听

AI创业者、大厂技术管理者、投资人,以及关心AI到底怎么影响组织和就业的人。

可跳过

不关心个人经历的话,可从1:05:05的GPT时刻开始听,前半段可快进。