世界太吵,来原声听播客

罗永浩的十字路口

理想要把富豪才有的司机管家生活卖给普通人

李想判断,十年后买L4自动驾驶车和买家用机器人的会是同一批人——AI的价值不是替代工作,而是把富豪才雇得起的司机和管家,变成普通家庭也能消费的服务。

具身智能自动驾驶自研芯片组织架构机器人出海

原视频在 YouTube 上放不出来,用音频听:

造车、自研芯片、机器人、组织重构被串成一套完整逻辑,信息密度高,适合想理解AI公司该怎么重新设计自己的人。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

9:02

最会用AI的不是公司原来的明星员工

李想观察公司内部token消耗量最高的前20名员工,发现他们并非传统标准下的顶级员工——反而是表达能力弱、难以获取资源,但脑子极强的人。过去这类人因为嘴皮子不利索而吃亏,现在只要有Token和业务环境,就能改造一切。他据此建议所有公司不要轻易裁人,因为AI时代的人才标准和过去完全不同,贸然裁员很容易把按旧标准衡量出的「最好的人」裁掉。

— 李想
13:05

战略组用一周直接抄出一套可验证demo

李想把公司面临的三大问题——工作协同、数据获取、价值衡量——丢给战略团队去研究全球顶级公司怎么做。战略组研究Anthropic时发现对方不写传统PRD文档,而是直接做可验证demo,于是直接复制了一套完整的Cowork出来,全程没有用任何工程师,又分别和HR、数仓团队验证了工作连通和数据打通的demo。这推翻了「商分战略研究不需要了」的论断——专业的人用好AI后进入了新的高度,而不是被取代。

— 李想
20:08

机器人创业者真正该抢的生意是上料

李想认为现在人形机器人创业者大多找不到商业模式,因为他们想替代的分拣、拧螺丝等工作本来就已经被流水线和摄像头自动化了。真正需要人的环节,是给机器上料——理想工厂一万多名员工里有三千多人专门负责把零配件放到AGV上,商场里的自动咖啡机唯一保留的运营人员也是上料的。他判断这是人形机器人从零到一的第一个重要战场,很多创业者做不到,可能是没有真实工厂经验,也可能是上料「看着不够酷」,不利于融资。

— 李想
26:16

自动驾驶是具身智能的上半场

李想把自动驾驶分三阶段:2017-2022年是辅助驾驶(2D视觉+规则算法,几十Tops算力);现在到2027年前后靠模仿学习实现L2/L3(Transformer视觉+端到端控制,4B-7B模型配2000Tops算力即可);2027、28年后才是真正的L4,需要一个稳定的物理世界预训练模型,推理算力要接近万Tops——比理想目前单芯片1280Tops还要再翻几倍。他认为自动驾驶和人形机器人各自成型后都是5万亿美金级市场,这也是机器人公司要从自动驾驶公司挖人的原因。

— 李想
56:24

车规级芯片用上了全球独一份的架构

理想自研的马赫芯片采用动态数据流架构,不同于业界主流的ASIC路线,单芯片1280Tops、Livis双芯片合计2560Tops,李想称这是车企自研芯片里全球最强的算力。选定这条路线前团队准备了一年、写了140万字可行性报告,还请教过Jim Keller这样的顶级芯片专家;当时内部有两派方案,选定数据流架构后,押注传统路线的那拨人就离开了公司。他的判断是:电池和芯片是过去十年智能电动车仅有的两条护城河,具身智能时代真正的壁垒是推理芯片而非模型。

— 李想
1:00:25

刹车响应提速到13毫秒能省一个车身

Levis用的是全球首个量产的全线控机械制动,而不是传统液压制动,四个轮子可以独立控制,响应时间从传统机械制动的六七十毫秒压缩到13毫秒,接近快了一倍——放在人身上相当于反应速度提升了15%到20%,换算成刹车距离能差出一个全尺寸SUV车身的长度。李想强调这不是取消冗余而是更安全:即便某个轮子刹车失效,车依然能靠剩下的轮子和转向系统正常制动、掉头。

— 李想
1:47:27

组织架构被拆成心脏大脑手脚身体

今年初理想参照Anthropic等顶级AI公司的做法,把组织按人体结构重新划分:Infra团队对应心脏,基础模型团队对应大脑,软件本体团队对应手脚,硬件本体团队对应身体,另设独立评估团队。起因是软件和Agent团队的人老想自己做模型、做模型的人又想自己做Agent,「特别像手脚上非得长个小脑,是低级动物的做法」。调整周一宣布,多数人当场听不懂,只有基础模型和软件本体团队立刻明白;李想说AI像一面照妖镜,能力不行或对公司不满的人会自己离开,不需要主动开除。

— 李想
2:16:43

车和机器人卖给的是同一批人

李想说理想十年后想做的事,是把过去只有顶级富豪才能拥有的生活——专属司机、管家、保洁——借助AI和具身智能变成普通家庭也能消费的服务,这是他认为科技进步带来的最大好处,而不是天天想着替代各种工作。他还提出一个判断:十年后买L4自动驾驶车的人和买家用机器人的人,90%会是同一批人,因为车和机器人本质上服务的是同一种生活需求。

— 李想

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因为我觉得这一波AI的最大的变化 其实它既是生产力 又是劳动力

因为我觉得这一波AI最大的变化,其实它既是生产力,又是劳动力。

李想6:01

他表达能力过去不强 他获取不了什么资源 但他脑子极强 所以只要有Token 然后有这个什么 然后有业务环境 他就可以去改造一切

他表达能力过去不强,他获取不了什么资源,但他脑子极强,所以只要有Token,然后有这个什么,然后有业务环境,他就可以去改造一切。

李想9:02

就一个普通人 然后做出来的那个代码 那个可用性 差到极致 更不要说往大规模去部署了 那基本上对他们来就是个灾难

一个普通人做出来的代码,可用性差到极致,更不要说往大规模部署了,那基本上对他们来说就是个灾难。

李想10:02

我觉得是商业机会啊 这是个最大的商业机会啊 今天大家在搞人形机器的时候 其实是找不到商业模式的

我觉得这是商业机会啊,这是个最大的商业机会啊,今天大家在搞人形机器人的时候,其实是找不到商业模式的。

李想20:08

就是自动驾驶是 巨身智能的上半场 人形机器人 是巨身智能的下半场

自动驾驶是具身智能的上半场,人形机器人是具身智能的下半场。

李想26:16

如何把这些顶级富豪拥有的生活 然后给到更多的人 让几亿人几十亿人 也能消费这些 这是科技进步带来的最大的好处

如何把这些顶级富豪拥有的生活,给到更多的人,让几亿人、几十亿人也能消费这些,这是科技进步带来的最大的好处。

李想40:20

我们甚至认为模型可能是竞争 但不一定是壁垒 我们能看到最后的壁垒是推理芯片

我们甚至认为模型可能是竞争力,但不一定是壁垒,我们能看到最后的壁垒是推理芯片。

李想1:16:12

特别像那些动物 就是这个手脚上非得长个小脑 我说这是个低级动物的做法

特别像那些动物,就是这个手脚上非得长个小脑,我说这是个低级动物的做法。

李想1:47:27

数字与实体

Levis单芯片算力1280 Tops54:23
Levis双芯片总算力2560 Tops54:23
全线控机械刹车响应时间13毫秒(原机械刹车约六七十毫秒)1:00:25
人类刹车反应时间350-400毫秒53:23
Livis增程续航1600多公里57:24
出海车型起价3.25万美元2:04:36
理想工厂上料用工占比一万多人里三千多人负责上料20:08
芯片可行性报告字数140万字56:24
理想现有规模3万人、一千多亿收入17:07
理想五到十年目标3万人做到一万亿收入17:07

术语

具身智能具身智能
让物理世界的机器有了感知和大脑后由AI驱动运行,车、机器人都算
VLAVLA/世界模型
自动驾驶里用于理解和预测物理世界的模型,目前多靠模仿学习训练
线控底盘全线控底盘
转向、刹车不再依赖机械直连,而是电子信号控制,可自由调节力度和响应
动态数据流架构动态数据流架构
区别于主流GPU/ASIC的芯片计算架构,理想称其在端侧搬运数据效率更高

收听指南

谁该听

正带团队做AI转型的创始人和高管,以及关注具身智能商业化路径和车企自研芯片战略的从业者。

可跳过

开场关于个人学习AI习惯的闲聊可跳过,干货从机器人与自动驾驶技术路线开始。