世界太吵,来原声听播客

Tim Ferriss

两个门外汉,如何游说政府把迷幻药合法写入处方名单

两位没有任何医学背景的创业者,靠请愿、游说和一场场私人演讲,用近八年时间把 MDMA 和裸盖菇素送进了澳大利亚的处方名单,过程里两次被监管机构正式驳回。

迷幻药医学化政策游说MDMA裸盖菇素监管改革非营利倡导

原视频在 YouTube 上放不出来,用音频听:

如果你在推一件被专业人士判定「不可能」的事,这集是一份实操剧本:怎么找到第一个盟友、怎么让监管机构自己给你递刀子。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

4:15

一篇文章成了改写澳洲法律的起点

Tanya 通过 Tim Ferriss 的博客读到 Michael Pollan 在《纽约客》上写的《The Trip Treatment》,当场对丈夫说「我们必须做这个」。丈夫读完建议她申请参加欧洲的临床试验,却因为没有精神疾病诊断被拒,最后靠转介找到荷兰的一位向导,才有了两人第一次真正的迷幻体验。这条链路——一篇文章、一次被拒、一次转介——是后来整场立法运动的起点,而推动这一切的两人当时完全没有精神医学或迷幻药背景。

— Tania de Jong
13:57

两次被监管机构驳回,反而喂出更强申请

澳大利亚的药品监管机构 TGA 要求申请方必须公开说明驳回理由。Mind Medicine Australia 第一次申请在中期和终审阶段都被驳回,团队没有放弃,而是把 TGA 给出的驳回理由逐条拆解,由 Tanya 的丈夫重新起草更有针对性的申请,再叠加几年持续的公众教育和上千场演讲,才换来第二轮申请的机会。规则本身没变,变的是他们如何利用「必须公开驳回理由」这条程序,反复迭代自己的申请书。

— Tania de Jong
22:21

先训练出 750 名医生,再等法律松绑

在监管申请还悬而未决时,团队已经在全澳建立起 30 多个社群分会,并从 2021 年起运营「迷幻辅助治疗证书」培训项目,累计培训了 750 多名精神科医生、心理医生、护士和社工。这意味着一旦规则松动,马上就有现成的执业者可以申请处方资质,而不必从零培养人才。基础设施先于合法性落地,是这场运动区别于单纯游说的关键一步。

— Tania de Jong
41:59

一位妻子的陈述让听证会挤满了140人

TGA 负责人原本预估只有 10 到 15 人会来听 David Nutt 的报告,结果来了 140 人,全是部门内部员工。真正让全场落泪的不是科学数据,而是此前发言的 Vanessa——她丈夫 Franco 突发重度抑郁,试遍所有主流疗法无效,最终在没有合法迷幻辅助治疗可用的情况下失去了他。团队之后反复用「不作为本身就是一种风险」这条论点说服监管者。

— Tania de Jong
42:59

厨房里等来的那句「已经改期了」

2023 年 2 月 3 日,Tanya 的丈夫在厨房里说出「已经改期了」(rescheduled),她一开始完全不相信,反复要求看文件原文,以为一定是哪里出错了。确认之后两人在厨房里跳起舞来。几个月后,精神科医生才获准在诊所里正式为患者使用 MDMA 和裸盖菇素治疗——从「改规则」到「治病人」中间还隔着一步。

— Tania de Jong
52:29

120名持证医生,缓解率是传统疗法数倍

到访谈时,澳大利亚已有 120 名获授权处方的精神科医生,累计治疗了约 400 名患者,整体缓解率在 60% 到 80% 之间,而 PTSD 和抑郁症的传统疗法缓解率只有 10% 到 15%。授权医生数量呈指数增长——2024 年初只有一两名,现在是 120 名。Tanya 保守估计未来三年能覆盖到 5000 名患者左右,但她也承认这仍只是真正需要治疗人群中的一小部分。

— Tania de Jong
1:13:27

最凶的攻击来自同行研究者

推动立法过程中最激烈的冲突,并非来自反对迷幻药的保守势力,而是部分研究者——他们希望同一类试验(比如临终焦虑)再重复五到十年,因为这关系到他们持续获得研究经费和职位。Tanya 和丈夫因为不是临床医生出身,还被质疑「凭什么是这些外行人来改规则」,遭到非常个人化、恶毒的攻击,她说自己曾经趴在地毯上哭,才真正意识到「拓荒者必然会被攻击」这件事有多真实。

— Tania de Jong
1:30:43

一个疗程一万五千美元,大头是治疗师时间

在 Mind Medicine Australia 与一家上市公司合办的诊所里,一次完整疗程(含筛查、三到四个月整合期)大约要价 15,000 美元(约合 25,000 澳元),药物本身只占其中极小一部分成本,真正贵的是给药过程中通常需要两名治疗师全程陪同五到六小时。这也是为什么团队和其他机构都在讨论:如果诊室全程录像,未来是否可以只配一名治疗师,或者转向起效更快、持续更短的化合物来压低成本。

— Tania de Jong

原话 · 已逐字校验

And in 2018, he said to me, Tanya, I think you should set up a charity in Australia to do this. And we were mad enough to do that.

2018 年他跟我说,「Tanya,我觉得你应该在澳大利亚成立一个慈善机构来做这件事。」我们疯狂到真就这么做了。

Tania de Jong10:39

over 13,000 Australians supported this submission through public submissions to our Therapeutic Goods Administration, supporting the medicine. And over 98% of people supported the rescheduling of these medicines.

超过一万三千名澳大利亚人通过公开意见征集,支持了这份提交给澳大利亚药品管理局(TGA)的申请。超过 98% 的人支持将这些药物重新分级。

Tania de Jong16:02

I believe that if my husband had have had access to these treatments, that he might still be alive today and that our young daughter would still have a father.

我相信,如果我丈夫当时能用上这些治疗,他今天可能还活着,我们年幼的女儿也仍然会有一个父亲。

Tania de Jong(转述 Vanessa)41:59

We're standing in the kitchen and my husband goes, it's been rescheduled. And I just said, no, I'm serious. And I said, you've got to show me this.

我们站在厨房里,我丈夫说,「已经改期了。」我说,不是吧,我是认真的。我说,你必须把文件给我看。

Tania de Jong42:59

there's a risk to not doing anything. So if you don't do anything, if you don't reschedule these medicines, that's actually a risk

什么都不做本身就是一种风险。如果你不做任何事,不把这些药物重新分级,那本身就是一种风险。

Tania de Jong45:06

I also counseled mind medicine at some stages that they were perhaps working against their own case by frankly being so aggressive. I lost count of the number of emails that would have sent staff here.

我也曾在某些阶段劝告 Mind Medicine 这边,说他们那种咄咄逼人的方式可能正在损害自己的诉求。我数不清他们给这里的工作人员发过多少封邮件。

Professor Skerritt(经 Tim Ferriss 引述)1:48:48

one of the great things that he said to us when we were with him was we're all walking each other home.

他跟我们说过一句很棒的话:我们都是在护送彼此回家的路上。

Tania de Jong(转述 Ram Dass)1:59:23

数字与实体

支持重新分级的公众意见数超过13,000份16:02
公众意见中支持比例超过98%16:02
MMA累计培训临床医生数超过750人22:21
获授权处方的精神科医生数120名52:29
已接受治疗的患者数约400人45:06
迷幻辅助治疗缓解率60%-80%47:08
传统疗法缓解率(对照)10%-15%57:38
单个疗程费用约15,000美元(约25,000澳元)1:32:17
患者支持基金筹款目标250万美元1:54:06

术语

TGA (Therapeutic Goods Administration)澳大利亚药品管理局
澳大利亚的药品监管机构,职能类似美国FDA,负责药物分级与审批。
Schedule 8 / Schedule 9受控处方药 / 违禁物质分级
澳大利亚药物管制等级,9类为完全禁止,8类为可受控处方使用。
MAPS迷幻药研究多学科协会
Rick Doblin创立的美国非营利组织,长期推动MDMA辅助心理治疗合法化。
Syrian rue (Peganum harmala)叙利亚芸香
含单胺氧化酶抑制剂的植物,与裸盖菇素同服可增强并延长致幻体验。
authorized prescriber授权处方人资质
澳大利亚医生需单独向TGA申请、经伦理委员会审核后才能开具受管制迷幻药物。

收听指南

谁该听

想推动政策改变、说服监管机构或推行有争议倡议的创业者、非营利机构负责人,以及关注迷幻药医学化进展的从业者。

可跳过

1:00-1:10 关于叙利亚芸香配方与个人剂量细节的部分可以跳过。