世界太吵,来原声听播客

Lenny's Podcast

判断产品是否成立,看的是用户瞳孔放大,而不是日活数据

Google Labs 负责人说,衡量早期产品靠的是看对方眼睛亮不亮,这个信号比任何留存和日活仪表盘都来得早、来得准。

产品市场契合团队组织创新实验室AI产品人才标准
听 Google 最大实验室掌门人讲好点子怎么冒出来、何时该杀死项目、团队为何从7人缩到3人。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

5:43

好点子从不来自头脑风暴

Josh Woodward 说好点子几乎从不来自设定好的头脑风暴或创新冲刺时段,而是来自周末或走廊里停不下来地捣鼓东西的人。团队内部维护一份「近乎可能」清单,一旦某个体验从「不可能」跨过临界点变成「可能」,就立刻组团队扑上去。Labs 内部文档里记了82条以「我们相信未来是」开头的预测,Josh 承认这些预测十之八九会错,但保持一种对未来的具体想象本身就很重要。

— Josh Woodward
14:47

测产品看瞳孔,不看留存表

判断一个早期原型有没有戏,Josh 说真正该看的不是DAU、不是日活/月活比例、也不是7日留存,而是给人看demo时对方眼睛有没有亮起来、身体有没有前倾。他认为团队应该「爱上问题本身,而不是爱上某个具体方案」——好产品往往要经过三四五次推倒重来的转向,先爱上方案的人大概率会死得很惨。

— Josh Woodward
17:57

杀项目,团队比老板先知道

该不该杀死一个项目,Josh 说通常团队比负责人更早知道——热情开始消退就是信号。他举了个例子:某个即将上线的Gemini功能,内部测试拿到眼神反馈后,那位PM主动在全员邮件里说「我认为不该上线」,Josh 回信公开感谢她。他认为领导真正该做的,不是自己拍板,而是营造一个让团队敢说「这事不行」的环境。

— Josh Woodward
27:18

跑分被高估,价值观被低估

Josh 认为行业里被高估的是模型跑分:世界上绝大多数人根本不关心Elo评分,甚至不知道怎么念。被低估的则是关于「我们到底想造出什么样的产品、想要什么样的未来」的原则性讨论——他说产品本身就是在替公司表达价值观,这个话题该被聊得更多,而不是整天盯着速度和跑分这类代理指标。

— Josh Woodward
31:36

招人看遗忘速率和爆发式耐力

Josh 说他现在招人最看重的信号之一是「遗忘速率」——一个人测试产品后,能多快学会某个结论又主动放弃它。另一个标准来自一本讲费德勒的书:「爆发式耐力」,既能全力冲刺,又能照顾好自己和队友、长期撑下去。他还强调和AI、和人协作建立信任的能力,在执行成本下降之后反而变得更重要。

— Josh Woodward
34:23

人人都是builder,是个误判

有人以为所有岗位会融合成同一种「builder」,Josh 不同意:PM 因为工作本身更「横向」,适应新角色最快,但他认为如果人人都变成builder,专业积累反而会被稀释——他用「主修和辅修」打比方,vibe coding 是辅修,别丢了PM这个主修。与此同时,Labs 组一个项目配置的人数已经从过去的5到7人缩减到现在的2到3人,最多4人。

— Josh Woodward
46:41

实验室分三阶段,防止大项目吃掉新点子

随着Notebook LM、Flow这类项目从Labs孵化出来变成有大量用户的大产品,Josh 发现一个风险:这些成熟项目会挤占团队做从零到一新实验的精力。为此团队内部把Labs生命周期分成「零到一」「一到十」「十到一百」三个阶段,每个阶段关注的指标完全不同——零到一看眼神反馈,十到一百看转化漏斗和获客成本,刻意保留做新实验的空间。

— Josh Woodward
52:58

团队翻倍是虚荣指标,不是成功

聊到搭建实验室内部组织最常见的错误,Josh 提到招人太快是个陷阱:团队人数翻倍、翻三倍很容易让人上瘾,却常常是虚荣指标。他回忆多年前自己带过一个项目做到30名工程师,当时特别高兴,可产品市场契合度是零,只有一个很鼓舞人心的愿景——他说这基本能猜到后来的结局。

— Josh Woodward

原话 · 已逐字校验

they don't come in conventional places. You can't microwave good ideas.

好点子不会按常规套路出现,好点子没法用微波炉加热速成。

Josh Woodward6:24

what I'm always doing in those is you're looking at people's eyes. And like that is the metric. It is not a Dow. It's not a Dow over a Mao. It's not a D7. It's none of that.

我在看早期原型反馈时,盯着的是人们的眼睛,那才是真正的指标。不是日活数据,不是日活/月活比例,也不是7日留存,都不是。

Josh Woodward15:50

The team usually knows before the leader knows and the signs are like, does the passion start to run out?

团队通常比负责人更早知道——信号就是,大家的热情是不是开始消退了?

Josh Woodward17:52

most people in the world are never, ever, ever going to care about an ELO rating. They may not even know how to pronounce ELO.

世界上绝大多数人根本不会关心Elo评分,他们可能连Elo怎么念都不知道。

Josh Woodward28:13

I'm actually looking a lot right now for people. What's their unlearning rate? Like, how fast can they learn something and then walk away from it?

我现在特别在找这样的人:他们的「遗忘速率」怎么样?能多快学会一件事,然后又放下它?

Josh Woodward32:21

I read a book a year or so ago about Roger Federer, the amazing tennis player. And there was this phrase in there about Federer had explosive endurance.

我大约一年前读过一本关于网球名将费德勒的书,里面有个说法叫「爆发式耐力」。

Josh Woodward32:21

there's zero to one labs there's one to ten labs and there's like ten to a hundred

我们现在用的说法是,有「零到一」实验室、「一到十」实验室,还有「十到一百」实验室。

Josh Woodward46:41

I remember I was on a project years ago and we got to like 30 engineers and I was so happy and we had zero product market fit, but a very inspiring vision.

我记得多年前在一个项目上,我们团队做到了30名工程师,我特别高兴,可我们产品市场契合度是零,只有一个很鼓舞人心的愿景。

Josh Woodward52:58

数字与实体

未来预测文档条数82条「我们相信未来是…」式预测10:39
Labs项目团队规模变化从5-7人缩减到2-3人(最多4人)34:23
产品里程碑周期约50-100天42:35
规划窗口约6个月滚动规划42:35
大公司内部实验室平均存活期3-4年后通常失效44:39
早年项目团队规模30名工程师、产品市场契合度为零52:58

术语

almost possible近乎可能
团队内部追踪的一份清单,记录即将跨过临界点、从不可能变可能的技术或体验
unlearning rate遗忘速率
学会一项结论或技能后,能多快主动放弃它、转向新方法的能力
explosive endurance爆发式耐力
既能短时间全力冲刺,又能长期坚持不耗尽自己的工作状态
good trouble良性麻烦
实验室主动挑战公司现有流程和做事方式制造的建设性冲突

收听指南

谁该听

想在公司内部搭建创新/实验室团队的高管、需要判断产品该不该继续做的创业者和PM

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