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硅谷101

Astra让机器人一步跨进GPT时刻,却在AI制药撞上验证墙

机器人因为能自我反思迭代而实现质变,但AI制药设计分子只需几小时,真实验证却要老鼠和猴子的新陈代谢周期,这道墙没有任何模型能跨过。

智能体机器人AI制药具身智能大模型定价AI for Science
机器人、agent、AI制药三位一线从业者,用具体数字拆解Astra发布一个月后哪些进展是真的,哪些只是demo级的炒作。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

4:05

Astra把反思能力直接变成了动作

许华哲说,过去的机器人模型和大模型都只会在语言层面反思,但Astra能把这种CoT反思直接转化成实际动作——撞到桌子后会说「这个桌子还蛮高的,我是不是应该把手抬得更高一点」,然后真的调整动作。它还会自我迭代:画金门大桥第一次画得差,经过几轮反思后能画得非常逼真;插花时遇到茎秆分叉这种没见过的情况,也知道要先捏住分叉处再塞进花瓶。这种从语言反思到动作泛化的能力,是过去机器人模型不具备的。

— 许华哲
16:07

Meta Muse的browser use正在重走Manus老路

Meta Muse靠给每个用户一台云端虚拟机操作浏览器,完成购物、旅行、客服等任务,但这条路Manus已经走过一遍——亚马逊等平台很快会把这类商用IP全部屏蔽,逼得Manus最后转向白领生产力工具。Bill朱认为,很多第三方平台根本不愿意开放API,agent只能靠假装成普通消费者去绕过IP检测,这种拉扯注定会重演,toC agent现阶段还不够成熟。

— Bill朱
19:10

商家挡的不是agent,是要先认出是谁在下单

Bill朱提出一个关键洞察:商家真正担心的不是agent本身,而是云端虚拟机的IP没法验证「这个agent就是这个真实用户」。如果一个用户对应一个agent,商家愿意放行;但如果一个人开出20个agent来回比价、刷新流量,商家的流量入口就被变相剥夺了。所以他判断,toC agent要破局,最终要靠软硬件结合——只有agent跑在用户自己的硬件上,身份才可信,商家才敢开放access。

— Bill朱
22:13

Astra贵出4到5倍,烧钱大战才刚开始

Astra的定价是每百万token输入10美元、输出50美元,比GPT-6 Sol贵4到5倍。Bill朱算过账:自己用Claude订阅的20倍套餐额度被一次任务打光,又多花100美元信用额度,结果只用了两三轮agent对话就耗尽了。如果Meta Muse把哪怕10%的流量路由到Astra这个级别的模型上,成本会是灾难性的——这也是为什么他判断toC agent这轮烧钱会非常夸张,竞争对手Instinct的获客成本只会更高。

— Bill朱
26:14

真正烧token的不是聊天,是解数学题

一位前沿模型研究员告诉泓君,toC消费级agent的token消耗其实花不了多少钱,推理成本一直在降;真正烧钱、也是OpenAI、Claude、DeepMind内部竞争最激烈的领域,是AI for Science——那些没有答案的科学问题。比如OpenAI解纳维-斯托克斯方程,一次agent就发出270万条信息,消耗约1300亿输出token,折算零售价约2200万美元。普通人感知不到Astra和上一代模型的区别,但前沿科学家感知到的提升是巨大的。

— 泓君
43:25

双臂叠衣服,Astra完全做不到

许华哲说,深入测试几周后,Astra的问题也暴露出来:双臂协同任务几乎做不了,叠衣服这种语言难以精确描述的任务它完全叠不了。更明显的短板是它不会「熟能生巧」——第一次做一件事花一小时,第二次45分钟,但从第三次开始就卡在45分钟不再缩短,不像人或更小的机器人模型那样经过训练后能把时间压缩到几秒。他的判断是:机器人的GPT时刻确实到了,但灵巧操作和持续自我优化上,原生机器人模型仍有很大空间。

— 许华哲
47:26

AI能开药方,但配不齐你实验室的设备

王晟说,现在的模型可以预测蛋白质活性、给出候选分子式,但生物医学里最重要也最缺的能力,是让AI给出一份具体可执行的实验方案——在什么温度、用什么分子、多高湿度下操作。这就像让Astra用一家饭店现有的番茄、鸡蛋、土豆做菜,它却给你设计一道海鲜大餐:它不理解也不会针对实验室现有的设备和资源去设计实验。他估计,现在模型对「设计一个实验」这件事的完成度只有30%,仍然需要人类专家反复修改。

— 王晟
56:31

AlphaFold开源后,数据反而成了护城河

AlphaFold开源曾催生一波AI制药公司,但大多数没有成功——即使分子设计从半年压缩到几小时,后面老鼠、猴子的真实验证周期依然卡住整条管线。王晟认为,开源真正带来的是社区更重视数据积累:一条在真实动物身上跑通的实验数据能值几万到几十万美金,这些数据根本不在互联网语料里。工具开源后,拥有湿实验数据的垂直科学公司反而护城河更深,这也是Anthropic直接和湿实验公司Adaptyv Bio合作、把比赛结果绑定湿实验验证的原因。

— 王晟

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这个地方其实是一个把CoT(思维链) 把这种反思过程的能力变成一个 它实际的动作的一个能力

这里其实是把CoT(思维链)这种反思能力,变成了它实际执行动作的能力。

许华哲4:05

我觉得用户的ID 或者是使用agent的 那个用户的identity(身份)本身 会是这一波toC的一个关键

我觉得用户的ID,或者说使用agent的那个用户的身份本身,会是这一波toC的关键。

Bill朱19:10

Astra现在是10美金的input 我没记错的话 也就是说你是比GPT-6 Sol 高5倍的价格

Astra现在输入是10美金,如果我没记错的话,也就是说比GPT-6 Sol贵5倍的价格。

Bill朱22:13

但是现在真正最烧钱的地方 包括前沿模型研究员 以及OpenAI Claude DeepMind 这几家公司在看 跟在竞争的核心领域是 AI for Science

但现在真正最烧钱的地方,包括前沿模型研究员以及OpenAI、Claude、DeepMind这几家公司在看、在竞争的核心领域,是AI for Science。

泓君26:14

去逐步尝试它的时候 我们会觉得 机器人的GPT时刻还是GPT 但是再往深入去看的话 还是看到很多问题

试到更深处之后我们才发现,机器人的GPT时刻确实是GPT时刻,但再往深看,还是能看到很多问题。

许华哲43:25

我觉得完成度可能只有30%吧 很多时候是需要人类的专家 去来给它修改

我觉得完成度可能只有30%,很多时候还需要人类专家来给它修改。

王晟50:28

现在有个公司叫Adaptyv Bio 它是专门给Anthropic合作的 Anthropic生成一个AI的预测 它以MCP(模型上下文协议)的形式 就立即开始做实验 它刚刚融资了40 million(4000万美元)

现在有个公司叫Adaptyv Bio,专门和Anthropic合作——Anthropic生成一个AI预测,它就以MCP(模型上下文协议)的形式立即开始做实验,它刚刚融资了4000万美元。

王晟58:32

数字与实体

Instinct估值涨幅一个月内从25亿美元涨至100亿美元1:03
Jev发布24天融资与估值融资8.7亿美元,估值75亿美元2:04
Claude发现ART新酶耗时21个小时2:04
Meta Muse每周免费token额度1亿token,约合100美元成本18:09
Adaptyv Bio最新融资4000万美元58:32

术语

Computer Use计算机操作
模型像人一样看屏幕、用鼠标键盘完成任务,不靠API接口调用
TAMP任务与运动规划
机器人学传统方法,把任务规划和底层运动控制结合处理
Real-to-Sim真实到仿真迁移
把真实场景的照片视频快速转成可训练机器人的仿真环境
MCP模型上下文协议
让大模型直接调用外部工具或实验室设备的标准化接口协议

收听指南

谁该听

关注agent商业化、机器人具身智能或AI制药的创业者和投资人,想看清Astra的真实影响而非营销叙事。

可跳过

开头关于新播客《消费101》上线的介绍,与本集主题无关,可跳过。