世界太吵,来原声听播客

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AI把代码成本打到近零,但多数软件护城河并未坍塌

多数规模化软件产品的复制成本在AI出现前就已经很低,它们真正的护城河是习惯、网络效应和专有数据,而非代码本身的稀缺性。

护城河SaaSroll-up并购杠杆收购AI编码创始人决策

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后半段关于AI与护城河的反直觉论证最有价值,前段关于长期现金流和杠杆的框架也值得记。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

3:03

公司重新加速是小概率事件

针对Mark Andreessen「公司要么是债券要么是期权」的说法,Luca认为方向上成立。苹果靠iPhone、英伟达靠AI浪潮完成了罕见的重新加速,但这类转变多是发明(invention)而非必然:如果把历史重演十次,大概率有八次不会发生——要么被别人先做出来,要么始终没成功。

— Luca Ferrari
7:17

宁要更高的现金流复合率,不要当下的高估值

Luca承认Bending Spoons多次本可以用不同的资产配置方式、不同的管理手法去取悦投资人、拿到更高估值,但他们选择持续优化自由现金流的长期复合速度。他的逻辑是:估值倍数只是乘法里的一个因子,只要现金流这个因子大十倍,哪怕倍数更低,最终结果依然更大。

— Luca Ferrari
9:21

颠覆式创新和改良式创新不能脚踏两只船

Luca认为追求颠覆式发明和追求渐进式优化需要完全不同的心态和文化,公司应该选一个阵营坚持下去,而不是两头都要却都做不好。颠覆式创新一旦成功能让公司一夜转型(iPhone、Google搜索),但中位数结果往往是几乎输光;渐进式优化更可靠,放进Bending Spoons的roll-up模式里——把100的EBITDA做到200,再杠杆三倍去买更多公司——可以长期复合出接近百倍的回报。

— Luca Ferrari
16:36

单一产品CEO怕输,其实是理性的

被问及单一产品创始人是否非理性地高估下行风险,Luca说不是:团队不敢下重注,通常不是把概率算错了20%,而是单纯厌恶那个「中位数结果」。VC持有50家公司的组合,希望每家都全速冲向撞墙的风险,因为组合里只要有四五家冲过那道窄门就能赚一百倍;但对只有一次人生、一段职业生涯的创始人来说,全速冲刺的中位数结果可能从「还剩点什么」变成「一无所有」。

— Luca Ferrari
20:39

杠杆率上限3倍,到期日拉到5年以上

Bending Spoons积极用债,但设了硬性自我约束:杠杆率严格低于3倍(目前约2.4-2.5倍,历史上更接近2倍),在任何严重不利情形下都始终有能力在到期前全额还债,每一两年对大部分债务进行再融资以把到期日维持在5年以上,并把100%的债务对冲了利率波动。Luca的提醒是:几乎所有后来破产的公司,在出问题之前谈起自己的用债策略时也都显得很乐观,所以哪怕数字看起来安全也要保持偏执。

— Luca Ferrari
23:45

AI能把代码写便宜,但这不是SaaS的死穴

Luca不太认同「AI让写软件更便宜,所以这些公司完了」的说法。他认为多数达到规模的数字产品——哪怕是Salesforce——在AI出现前复制成本就已经很低(五个应届生三个月就能做出80%相似的产品,市面上也确实有一堆WeTransfer的仿品),它们真正能活下来靠的是先发带来的使用习惯和心理转换成本、网络效应(Eventbrite的护城河是9000万月活买票的人,不是售票技术本身),以及专有数据(Komoot积累的多年用户实测路况,卫星图上根本看不到)。即使有一天AI能一键完美复刻Airtable的代码,公司仍需要有人对代码负责、出问题时去修,这个人的成本依然高于直接付费给Airtable。

— Luca Ferrari
34:03

公司内部的Slack机器人已经自己修bug

Luca描述了内部工具Alt:一个活在Slack里的agent,拥有和员工一样的GitHub仓库、Drive文件夹和权限访问,可以被要求做数据分析、自己去取数据(没有权限会升级给凭证管理和安全团队)、出图并给出解读,几分钟就能拿到过去要走很多人、很多小时才能拿到的结果。他举了一个具体例子:Evernote的总经理让agent去客服工具里查其他用户是否报过同一个bug、再去代码库定位根因、写出修复方案,并@工程负责人去评审——全程自动完成。公司层面,代码两年前0%由AI写,现在是94%;数据科学工作里取数、清洗、画图这类活至少90%由AI完成;客服已经几乎全部交给AI加外部供应商。

— Luca Ferrari
40:10

官僚系统的拖延,意外救了Bending Spoons

被问到创始人该如何判断「该放弃」还是「该再撑三个月」,Luca坦言自己没有好答案:他在Bending Spoons之前的创业项目是一款自动写日记的AI应用,做得太早了,三年里不断转型、不断融小钱,用户不用、也不付费。账上只剩约25万到30万美元,其中很大一部分指望着丹麦政府的一笔税收返还,结果政府先说这笔钱根本不该退,后来又说要再等12个月才退——这足以让公司倒闭。他的结论是:真正做出「继续还是退出」这个决定的,是官僚系统的拖延,不是他们自己的判断。

— Luca Ferrari

原话 · 已逐字校验

And if we do that right, we take the extra earnings and lever them up and buy more bigger companies, rinse and repeat.

如果我们做对了,就把多出来的利润拿去加杠杆,买更大的公司,然后不断重复这个过程。

Luca Ferrari1:03

So that's how powerful radical innovation is when it works, but it's highly, it's not dependable.

这就是颠覆式创新成功时有多强大,但它非常不可靠。

Luca Ferrari10:22

And my assessment right now is that our risk of defaulting on our debt is close to zero.

我现在的判断是,我们违约的风险接近于零。

Luca Ferrari20:39

And rule number one to win and be that huge success is not having failed in the meantime.

要赢得那种巨大成功,第一条规则就是在此期间不能失败。

Luca Ferrari21:40

So mostly software or digital products do not succeed because it's very expensive to replicate them.

大多数软件或数字产品成功,并不是因为复制它们很贵。

Luca Ferrari25:49

We were at 0% written by AI two years ago. We're now, last time I checked, at 94%.

两年前我们0%的代码由AI编写,现在我上次查的时候,已经是94%了。

Luca Ferrari37:07

And so you could argue that red tape made the decision for us.

所以可以说,是官僚系统替我们做了这个决定。

Luca Ferrari40:10

数字与实体

累计收购公司数量约50-60家15:34
杠杆率上限低于3倍,目前约2.4-2.5倍20:39
内部自研工具数量超过50个32:00
Eventbrite月活9000万人26:51
企业软件支出占比占企业总支出的8%-10%28:59
代码由AI编写的比例现在94%,两年前是0%37:07
数据科学工作AI完成比例约90%37:07

术语

SaaSpocalypseSaaS末日论
指AI兴起后市场一度担忧SaaS公司会被低成本复制而估值大跌的说法

收听指南

谁该听

关注SaaS护城河、AI对软件行业冲击、杠杆收购和roll-up并购模式的创业者和投资人

可跳过

开场关于公司背景介绍和收购清单的寒暄可以跳过