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晚点聊

物理AI创始人提前押注硬件:基模一来,模型就会变薄

刘松铭创业时就判断GPT-6 Astra这类基模会吃掉具身智能的「System 2」部分,于是从第一天就把硬件和产品做成护城河,而不是先做一家纯模型公司。

具身智能物理AI世界模型硬件数据采集商业化

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这集信息密度集中在后半段:手套数据如何以更低成本逼近甚至超越遥操数据、硬件与模型的耦合程度为何超出创始人自己的预期。前25分钟的成长经历可以快进。

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25:17

不配大佬搭子:一号位得懂技术才能分钱

行业里常见的搭配是00后技术天才配一个有资源的行业大佬当CEO,刘松铭没选这条路。他的判断是:这个阶段公司最大的投入就是算力和数据采集,谁来决定钱往哪砸、哪条技术路线该走通,需要的是技术判断力而不是资源整合力,所以一号位必须对技术有sense,否则花钱的效率上不去。

— 刘松铭
35:23

基模一来,具身模型就会「变薄」

刘松铭把机器人和物理世界的交互分成System 2(感知规划理解)、System 1(把指令转成动作序列)、System 0(运控执行)三层。23-24年资本市场曾认为具身公司能把这三层都吃掉、往上做AGI。但他创业时就判断基模迟早会啃下System 2——GPT-6 Astra的出现印证了这一点,这意味着纯模型的具身公司会变得很危险,所以Liber AI从第一天起就是全栈公司,靠硬件和产品把变薄的壁垒重新加厚。

— 刘松铭
59:37

手套数据配25%遥操,效果反超100%遥操

实验显示,手套数据搭配25%的真机遥操数据,效果能超过用100%真机遥操训练的模型。原因在于遥操本身不是完美策略:操作者是侧面看着机器人干活,视角和机器人实际记录的画面不一致,而且没有力反馈导致动作迟缓,这让遥操的motion pattern和互联网视频里流畅的人类动作产生错位;手套戴在人手上,动作天然和人对齐,能更好地从互联网视频里蒸馏知识。

— 刘松铭
1:19:43

硬件与模型的耦合,比想象中深得多

刘松铭承认创业中最超预期的难点不在训练,而在硬件:不同构型、不同传感器选型对最终效果的影响,远超预期,而且这种影响没法靠后续训练Recipe去弥补。System 0的运控算法和System 1深度耦合,运控算法又和本体的关节、自由度、电机参数强绑定——这既说明硬件公司拉开了和纯模型公司的差距,也意味着迭代速度被硬件的长周期拖慢。

— 刘松铭
1:36:56

OpenAI不是最大的威胁:没人愿意啃脏活

面对OpenAI、Anthropic收购Physical Intelligence的传闻,以及车企、华为这类先进制造商潜在入场,刘松铭认为真正到交付那一步,大家都得一个客户一个客户去啃硬骨头,这件事OpenAI未必有这个基因、也未必有动力——同样的精力投入coding能有20倍的增长,他们没必要去赚服务业、制造业这种辛苦钱。他判断真正的对手其实是做非标自动化、上一代交付服务的公司。

— 刘松铭
1:48:01

这个领域最终会长出一个「苹果」

刘松铭认为物理AI应用场景会从现在碎片化的商业零售、工业等小场景,逐渐走向集中,最终出现一家对标苹果规模的巨头公司,这会是人类有史以来最伟大的工业品之一。他判断这家公司更可能来自现在就在做全栈、具备硬件能力的公司,而这也是Liber AI给自己押的「胜率最高的玩法」。

— 刘松铭
2:00:06

用组织机制对抗「先入为主」的决策惯性

刘松铭复盘自己过去做错的决策,发现错误往往不是选项本身选错了,而是信息不够就太着急下判断——人会不自觉按自己的预期过滤后续信息。他观察到熟悉的领域反而更容易踩这个坑,因为偏好更强、更容易跳步依赖未经验证的假设。对策是在组织里刻意保留不同声音、培养能站出来做「商检」协调信息差和目标错位的人,而不是靠一个人单独拍板。

— 刘松铭

原话 · 已逐字校验

就是说你不可能说 我又不dirty 我又能把这个事情做得长远 又能够竞争 因为这个客观事实已经改变了

你不可能既不碰脏活累活,又能把这件事做得长远、又能保持竞争力——因为客观事实已经变了。

刘松铭35:23

我的目标一直很明确 其实我一直就想做的事情 就是创业这个事情本身

我的目标一直很明确,我一直想做的事情,就是创业这件事本身。

刘松铭41:29

但这个事情我不认为OpenEye有这个基因 而且我也不认为它很有动力去做这个事情

但这件事我不认为OpenAI有这个基因,而且我也不认为它很有动力去做这件事。

刘松铭1:36:56

我觉得从碎片走到集中 一定是一个趋势 到集中的时候 我觉得会有一个对标苹果 特别大的公司出现 我觉得这是必然的

从碎片走向集中一定是趋势,集中之后会出现一家对标苹果、规模特别大的公司,我觉得这是必然的。

刘松铭1:48:01

有些时候你做错误的选择 不是因为你选的不好 而是你过于着急的做选择 你的信息不够

有些时候你做了错误的选择,不是因为选得不好,而是因为选得太着急,信息不够。

刘松铭2:00:06

数字与实体

Liber-0预训练数据总量220万小时56:36
手套数据可替代真机遥操比例75%1:05:39
零样本抓取任务成功率60-70%50:36
零样本非抓取任务成功率约30%50:36
真机遥操采集成本约每小时上千元人民币1:06:40
Gen-1.5预训练数据量50万小时(8月发布)57:36
Dollar2预训练数据量100万小时(9月发布)57:36

术语

VLA视觉-语言-动作模型
把感知和语言指令端到端转化为机器人动作的模型架构
WAM世界动作模型
预测世界状态变化并据此输出动作的模型
System 0/1/2分层控制架构
2负责感知规划,1负责生成动作序列,0负责底层运动控制执行
Zero-shot零样本
模型遇到新任务时无需额外训练或样例即可完成

收听指南

谁该听

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可跳过

前25分钟成长经历和清华创业教育背景可以快进,核心技术验证都在后半段