世界太吵,來原聲聽播客

不合時宜

6歲女童死於基因編輯:自閉症不是需要修復的錯誤

自閉症不是一場需要打贏的戰爭,而是一種存在方式。如果家長和科學家不接受這一點,就會把不致命的孩子送上高風險的手術檯。

基因編輯自閉症殘障倫理尋證干預特殊教育

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

這集從悲劇個案切到殘障倫理,既有對美國自閉症支持體系的介紹,也有對「健全中心主義」的警惕,值得一聽。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

5:09

女孩本可以不死的

徐悅看到新聞標題時的第一反應是,這個小女孩是不是嚴重到不能行走、不能自理?結果她臨死前還說了一整句「我想回家」。她並非重症,只是語言發育遲緩,可以接受行為干預和語言治療,但家長選擇了高風險的基因編輯。徐悅認為,這背後是整個社會的健全中心主義——我們默認有殘障的人生不值得活,於是願意賭上生命去「修復」一個不那麼標準的孩子。

7:08

科學家在猴子已損傷後仍做人實驗

在人體實驗前一個月,四隻猴子出現腎損傷,一隻出現嚴重肝損傷。更令人震驚的是,實驗者在 Nature 發表的論文裡只寫了猴子實驗的成功部分,完全抹去了小美死亡的臨床數據。徐悅提到,美國 2000 年代初也曾有基因編輯導致兒童死亡的案例,但如今中國生物研究有一種「大躍進」式的激進氛圍,科學家想著「我們想創造一個美國做不到的東西」。

12:16

從「對抗」到「照護」的轉向

美國國會法案曾叫 Combating Autism Act——「對抗自閉症」,那個時代流行各種危險療法:無麩質飲食、漂白粉灌腸、去除重金屬等。後來之所以被科學界打壓,是因為越來越多的自閉症倡導者開始發聲:「為什麼你們一定要把我們改成你們想要的樣子呢?」2010 年左右是一個節點,此後再沒有任何一個生物治療被宣稱能「治好」自閉症。

20:20

自閉症「變多」是因為社會變了

過去三十年,智力障礙的診斷下降而自閉症診斷上升,徐悅認為這背後不是基因突變率改變,而是文化刻板印象的差異:自閉症可以被想像成天才,智力障礙則不能。同時,工業化讓過去適合自閉症人士的手工勞動消失,米開朗基羅式的重複動作和細節追求曾經能換取一份體面工作,如今卻被當成問題。

29:25

黃金干預期是一歲半到六歲

尋證干預(evidence-based intervention)是目前最可靠的路徑——一歲半到兩歲間發現孩子不怎麼看人、不指物、只盯著車輪轉,就應該開始干預。但干預不是吃藥或基因編輯,而是家長放下手機坐下來陪孩子玩:引導共享注意力、輪流搭積木、在互動中自然學語言。它沒有一顆神秘的藥丸,卻可能在五歲時幫助孩子走進學前班。

36:28

美國的支持系統:從學校到住宿

紐約和加州提供每週十小時的行為干預,三到五歲可上融合性特殊教育半天。IDEA 法案保證每個殘障兒童獲得免費公立教育且限制最小化。14 歲半開始為學生規劃高中後去向,包括社區大學、技能培訓或直接工作。重症成年後可用 Medicaid 獲得照護經費,也有共同住宿等安置方式。一個加州男孩十一歲才開始講話,如今可以自己開車、交女朋友、在公立學校做清潔工作。

40:27

「槍打出頭鳥」讓華裔家庭吃虧

華裔家長普遍很上心,但語言障礙讓他們看不懂特殊教育計劃;學校不會主動告訴你「我們可以提供翻譯」,因為那意味著花錢。更棘手的是文化心態——華裔家庭信奉「槍打出頭鳥」,不願參與政策倡導。徐悅觀察,少數族裔裡做倡導做得最好的反而是黑人家庭:他們聽得懂、敢爭取,懂得用法律維護自己和孩子的權利。

42:35

苦難要看是誰的苦難

徐悅年輕時可能說「苦難需要被消除」,但現在她會先問:這是誰在痛苦?如果是自閉症人士自身的疼痛,應當干預;如果是社會刻板印象帶來的苦難——比如覺得殘障一生就完了——那麼該改變的是社會。「為什麼可以讓霍金只剩眼睛還被認為是值得活、是科學家,卻覺得這個小女孩的生命不值得一活?」徹底的解決方案需要社會支持系統托底,而不是由家長獨自承擔所有風險。

原話 · 已逐字校驗

我看到這個新聞的title的時候,我的第一反應是,那難道這個小孩就是非常嚴重,不能行走,完全的不能自理嘛。然後我進去以後看到,她跟她媽媽說,說我想回家,就是臨死的時候,跟媽媽說我想回家的時候,我其實是很憤怒的。

我看到這個新聞標題的第一反應是,這個孩子是不是嚴重到不能行走、完全不能自理?但點進去看到,她臨死時對媽媽說「我想回家」,我其實是憤怒的。

徐悅5:13

你會在硅谷發現,這個自閉症的比例會更高,因為都是理工思維,非常注意細節。

在硅谷會發現自閉症的比例更高,因為那裡都是理工科思維、非常注重細節的人。

徐悅22:20

最完美的狀態下,是這個學校會提供各種各樣的計劃的方案給家長,有的時候學校還會提供一些就業的培訓,或者是獨立生活的培訓,比如說怎麼數錢,怎麼用信用卡,怎麼坐公交車這種。

最理想情況下,學校會為家長提供多種計劃方案,有時還提供就業培訓和獨立生活訓練,比如數錢、用信用卡、坐公交車等。

徐悅36:12

幾乎所有的自閉症的小朋友的家長都會說,我的小朋友跟我笑的比其他小朋友笑的更多。

幾乎所有自閉症兒童的家長都會告訴我,我的孩子對我笑,比別的孩子對父母笑得更多。

徐悅48:36

數字與實體

全球患斯奈德-布洛克-坎波綜合徵的患者人數約 200 多人4:03
猴實驗中發生腎損傷的猴子數量4 只(另有 1 只嚴重肝損傷)7:06
經歷脊髓損傷者認為生活質量高的比例80% 以上8:07
醫生認為脊髓損傷者生活質量可高的比例百分之十幾8:07

術語

健全中心主義健全中心主義
把「健全」當作默認標準和價值高地,認為非健全的人生不值得過的偏見。
IDEA殘障個體教育法案
美國聯邦法律,保障 3-21 歲殘障學生獲得免費且限制最小的公立教育。
尋證干預循證干預
有大量科學研究證實有效的干預方法,自閉症領域主體是行為干預。
ASD自閉症譜系障礙
一種神經發育障礙,症狀出現在兒童期,涉及社交溝通與感知覺特徵,屬臨床行為診斷。
ABA應用行為分析
目前自閉症臨床干預中證據最多的行為分析方法,常用於學校與治療機構。
Medicaid白卡/醫療補助
美國面向低收入人群的醫療保障,有時為重症照護者支付部分照顧費用。

收聽指南

誰該聽

自閉症兒童家長、從事兒童發育干預的醫生與行為治療師、關心殘障倫理的科技/醫療從業者。

可跳過

開頭 2 分鐘是關於電臺照護系列的宣傳,可以跳過。