我翻完了張小珺 150 期訪談，110 位走在前面的人回答了創業路上最難的 10 個問題

第 1 問

我該不該辭職出來幹？

還沒出來，先看你要的東西大廠給不給得了；已經出來，別等錢花完，看再耗下去的代價是不是比停下更大。

這一問主要請兩個人答：做出妙鴨相機的張月光，和做出 Manus 的肖弘。兩人第一次創業都認過輸。

還沒出來的人：先問自己圖什麼

張月光在字節、阿里都幹過。他舉過幾種出來創業的理由：想發財，想出名，想當老闆，特別想讓一件事發生。

他按「期望收益」排。發財和出名，留在大廠更容易拿到：做到大廠高管，照樣很多人認識你、尊重你。想當老闆的人，張月光說，「那你創業的第一天就成功了」。

特別想讓一件事發生的人也很難輸：就算最後是別人做成的，也不算輸。

這個排法，來自他輸掉的第一次創業。2018 年他從字節辭職，那時字節的狀態特別好。他去談離職，對方想不通，勸他：想做什麼，就在字節裡招人來做。

他沒聽。後來他承認，那次真實的動機是想證明自己。

兩年多里，他先做短視頻電商，又轉做一款捏臉換裝、連麥交友的產品，日活最高接近 10 萬。可用戶平均才初一初二，充錢的多是未成年人。到最後，他覺得創業很耗心力，也想不明白為什麼要創業，就把產品關了。

結局是：阿里早年投過這家公司，為了讓他回去，把公司收購了。他回到阿里，後來在裡面做出了妙鴨^130期。那一次輸了，代價是回大廠上班。

離開的理由，還不是創業的理由

2023 年國慶，妙鴨已經火了三個月。張月光在京都的鴨川邊，從凌晨兩點坐到五點。馬上 35 歲了，他回看自己的十幾年：紅包、相冊、社交、短視頻、妙鴨，產品做了一堆，身邊的同伴也換了很多。

那一晚，他給 35 到 45 歲定了一條規矩：跟同一群人，做同一件事。在大廠，跟誰共事、做什麼，終究由不得自己。休完假，他就提了離職；再升職、漲薪、發獎金，都不在考慮之內。

可他沒有馬上創業。這條規矩，在別人的團隊裡也能守。他花了幾個月，聊了幾家大模型公司，還去硅谷看了看。它們有的偏 2B，有的重技術底層；他這輩子沒做過 2B，是做產品的人。

他說，那條規矩只是離開的理由；創業，得有一件你想讓它實現的事。他的那件事是「創造AI朋友」。

這件事是不是真想做，他用一個問題來試：公司的錢全虧在上面，就算最後是別人做成的，認不認？之前探索的幾個應用方向，他都不認；對幫人創作和表達的 Agent Docky，他認。他的公司沐言智語，現在就押在它上面^130期。

走之前，最後幾站怎麼選

謝晨在 Cruise 做自動駕駛仿真，2021 年被英偉達找去。他說是想找反例，換到供應商那邊看看，憑什麼認定自己的仿真做得最好^134期。六個月後他回國去蔚來，換到客戶那邊看，也想答一個問題：

他後來的答案是，事夠難、盤子夠大，就該在外面做：在 Cruise，最好的算法人才很難分到仿真團隊^134期。

蔚來第一次來談，他就講明「我一定會出來創業的」。大概一年後核心問題攻下，他提離職，又花大概半年交接才出來^109期。換個老闆，未必肯收這樣的人；你手裡的牌沒這麼硬，就別急著說出口。

王冠試過三個 AI 產品，每次剛做出 demo 就撞上 OpenAI 的新發布（見第5問）。模型能力從哪來、往哪走、跟自己做的事有什麼關係，這三個問題他都答不上來。他說這等於在虛無的地基上蓋房子，就放下了創業的念頭：

在月之暗面待了差不多一年，這三個問題有了答案，他才出來創業^123期。

每一站都帶著一個問題去，問題答完了再走。

已經出來的人：停、轉、賣，看什麼信號

肖弘撞過不死不活的牆。2015 年一畢業，他和同學在武漢的民居里創業，做匿名社交、校園二手市場，一年多幾乎沒有用戶，大學時賺的錢基本花完，還接過外包。

2016 年 8 月，團隊商量好十一之後去北京朋友的公司上班。讓他們停下的主要不是錢，外包總能賺到錢；是機會成本：跟上班的同學一比，自己沒什麼進步，再耗下去，就「會被列車甩下去」^95期。

錢還能掙，照樣可能在輸。

他們認了輸，是運氣把人拉了回來。入職前參加一場黑客松，他們寫了個公眾號排版插件的第一版。真格基金的劉元在那兒看中了這個團隊，約他們第二天去真格聊，聊完就給了一份百萬的投資協議。

另一個信號，出現在公司最好的時候。2020 年，這家從公眾號編輯器起家、後來做企業微信客戶管理的公司增長領先，他卻把它賣了。

理由有兩條。一是團隊：畢業五年一直拿低薪，下個五年要成家，家裡人年紀也大了，生活的壓力會影響專注。二是期待：有投資人盼他們成為中國的 Salesforce，他看得見的卻是一億人民幣的收入。期待遠高過天花板，動作就會變形^95期。同一集裡他也說，融資被對手遠遠拉開，是不得不賣的一個很核心的原因^95期。

2022 年他再創業，先做出賺錢的瀏覽器插件 Monica，又做出通用 Agent Manus。2025 年底，Meta 宣布全資收購 Manus^128期，這筆收購後來被撤銷^140期。

賬上只剩幾個月該砍什麼，見第6問；一個方向押多少，見第4問。

第 2 問

這個機會是真的，還是我想多了？

真機會要過兩關：有人掏自己的錢買它，下一個模型出來，它更值錢。

半夜你會想兩件事：這是真需求，還是大家給面子？下一個模型一發布，它會不會變成一個提示詞？

誇你的不算，掏自己錢的才算

出門問問的創始人李志飛，早年做手錶上的語音助手。演示給誰看，誰都說「哇，這個好棒」。可技術還不成熟，用戶把手錶買回去真用起來，用出問題都來找他，他說自己「變成終身客服」^66期。

叫好的，只看了演示；掏錢真用的人，才知道它好不好使。

理想汽車的李想說，一個 AI 工具算不算生產工具，要看人肯不肯為它付錢。他從同事那裡聽到、真能拿來幹活的只有兩樣：寫代碼的用 Cursor，做商業分析和戰略的用 Deep Research，而且都是同事自己掏的錢^118期。

賣給個人的消費品，還能看買過的人打幾顆星，前提是沒刷過。安克的陽萌說，刷單能刷到五星；他們不刷，還要做到 4.5 星，只能逼團隊把品質做好^144期。

做企業生意，客戶花的本來就是公司的錢，就換一把尺子。金沙江創投的朱嘯虎看 To B 的 AI 公司，認「見面簽單」：真給客戶創造了一個數量級的價值，第一面做試用（POC），第二面就籤正式合同^62期。

掏錢的人再多，你要是在倒貼，也不算。真格基金的戴雨森說，2025 年初硅谷流行過一個說法：增長夠快，毛利就不重要，一塊錢買來的模型調用，可以五毛錢賣出去。

他說，這其實是在補貼用戶。後來硅谷看一家 AI 應用，先問兩件事：每賣 100 塊，能不能留下 50 塊以上；用戶留不留得住^124期。

拿最新的模型，把你的產品做一遍

Manus 的聯合創始人季逸超，上一次創業時什麼都自己做：模型從預訓練做起，搜索引擎從爬蟲到索引全是手寫。說起那幾年，他常拿一個比喻：每天醒來，「你都感覺海水在上漲」^128期。

後來他拿到 GPT-3 的早期試用，隨手寫了個提示詞，效果和團隊自己訓的模型打成五五開。他說那一刻「天要塌了」：做信息抽取的、做機器翻譯的、做客服系統的，原本各幹各的，GPT-3 一個模型全包了^128期。

他的第一反應是把公司賣掉。他真賣了，買家是第四範式^124期；他跟過去幹了一年半，在裡面從零做起大模型業務^128期。

再創業做 Manus，他不再自己訓模型，說那是「買模型彩票」：不訓完，你都不知道它能不能做到你要的^128期。

Manus 也不綁死在哪一家的模型上。剛上線時只有 Claude 3.7 跑得動它；很快發現 Gemini 也跑得好，還更便宜，就把大量的活切了過去^124期。外面的每一次創新，「對我們都是一種養料」^128期。

他的上一家公司站在潮水對面，Manus 站在潮水上面。

輪到你了：拿最新的模型寫個提示詞，把你想做的產品做一遍。它多半能做出一大塊，要緊的是剩下那一塊是什麼。

從月之暗面出來的明超平，創業做 AI 生成網站。他嫌模型做的不好看，讓設計師做了 50 套模板塞給模型，又加了 Figma 轉原型、Notion 轉網站這些功能，一繞就是半年。他說，產品的 AI 含量從 80% 掉到了 20%^101期。

他拿一條標準回頭量：模型每升一代，產品變好了多少？沒有 5 倍、10 倍，就不是 AI native 的產品；那半年，他是在模型交出的結果上「雕花」。2025 年春節後，產品還沒上線，他親手停了，回去做最早那版 demo，就是今天的 YouWare^101期。

替模型補短板不算，模型裡本來沒有的才算。可哪些是模型裡沒有的，戴雨森說沒想的那麼容易。他聽人講過醫療 agent：病症、診斷、治法大多是公開數據，模型裡早就有，給它描述症狀，答得就很準。

教學生不一樣：同一道方程題，不同資質的孩子，教法不同。這種數據，模型裡沒有^124期。

今天不行，明天會不會行？

Manus 剛出來那陣，清流資本的王夢秋帶團隊，把它官網上的 50 個案例一個個跑了一遍，沒有一個比 Deep Research 做得好；換成自己的案例，也都很粗糙^107期。

她測得老實，只是測到的是那一刻的 Manus。到 2025 年 12 月，Manus 的年化收入已過 1 億美元^128期；這期訪談錄完不久，Meta 宣布全資收購了它^128期，這筆收購後來被撤銷^140期。

錢包也只數得到今天。明略科技的創始人吳明輝，當年做廣告行業，付錢的廣告客戶普遍覺得手機屏太小，不適合投廣告。他「被客戶影響了」，完全忽視了移動互聯網，說起來「相當的後悔」^116期。

怎麼才能不把「現在不行」，聽成「永遠不行」？問兩句。

第一句：擋路的那樣東西，會不會隨模型變強自己消失？做得粗糙、能力差一口氣，會；用戶不肯掏錢、每人掏的錢漲不上去，模型再強也不會。

第二句：還要等多久？戴雨森說，做應用，是為 6 到 12 個月後最強的模型做準備；要等模型 5 年後的能力，就做早了^124期。季逸超復盤上一次創業，錯處之一就是早了：早一步是先驅，早十步就是先烈^128期。

6 到 12 個月後模型能幹什麼？戴雨森說，做得好的應用創始人都有自己的判斷：Manus 團隊之前做過讓 AI 操作瀏覽器，懂 AI 怎麼用工具。自己看不準，就招一個看得準的人^124期。

準備，不等於空著手等。季逸超的公司敢押 Manus，是因為手上已經有一款賺錢的瀏覽器插件 Monica^128期。賬上的錢夠不夠你等，第 4 問細算。

我自己試過了，還不夠嗎？

前面說的「能力差一口氣」，多半得你親手試出來。可試也有試法。做過滴滴自動駕駛 COO 的孟醒，在鳳凰城坐 Waymo，挑了個週末，把目的地定在週末鎖門的停車場。地圖沒更新，車繞了四圈拐不進去，第五圈想闖門，被感知系統攔下。要出來得倒車，據他理解，車默認不能倒車，只好報故障，叫遠程協助^{74期、78期}。

他說，學一個行業，最有用的是摸清它到哪兒就不好了：

親手試，要專門去找它在哪裡卡住，不能只看它哪裡順。

可親手試只答得了「能不能」，答不了「多常出錯」。孟醒說，100 次裡出 30 次、10 次還是 3 次問題，隨手試幾次看不出區別，差別卻可能有好幾倍，看後臺才分得清^78期。

這就得事先定一條數得出來的線。理想汽車的郎鹹朋說，他們算過，要推出 L3 有監督自動駕駛，得做到綜合約 200 公里才需要人接手一次^96期。

別人會怎麼用，拿自己猜最容易看走眼。紅杉的鄭慶生 05 年還是 06 年用推特，每天寫看了什麼書、去了哪，後來覺得太無聊：

他說，產品是做的人和用的人一起造出來的^126期。所以自己試完，還得去看跟你不一樣的人拿它幹什麼。

第 3 問

大家都在衝這個風口，我是跟，還是反著來？

方向跟著大家走，格子挑窄一點；站上去以後，省著活。

跟進去，怕擠成炮灰；反著走，又怕錢和人都不來。

大模型、人形機器人，投資人朱嘯虎基本都沒投。可他給自己的分寸不是反著來，而是「錯開 15 度」。

他的理由是：完全避開，基本就沒人關注了；錯開 15 度，反而能找到很多性價比高的項目^122期。15 度怎麼量？先看反得太遠是什麼樣。

反得太遠：錢不來，時間也不等

朱嘯虎投電動車，比整個週期早了五年，虧了很多錢。等週期真起來，他反而不敢投了^122期。你可能是對的，只是等不到對的那天。

錢為什麼不等你？2024 年，投資人王夢秋說，市場上的錢有限了，她「儘可能不要冒險」：只投兩頭，一頭是馬上能賺錢的，一頭是大家都相信的方向，中間地帶不做^65期。兩頭都不沾，就是 90 度。

反著來也有做成的，但反的是項目，不是方向。朱嘯虎投餓了麼、滴滴、小紅書時，大家都不看好，他分一半額度給別人都沒人要^122期。這三家後來都做成了，而它們都在移動互聯網的大勢裡。

方向對了，什麼時候下場

朱嘯虎投電動車早了五年，方向並沒錯。難的是另一道題：什麼時候下場，才不早也不晚？

月之暗面的楊植麟一直覺得，成立一家獨立公司去追 AGI 是講得通的。可他說：

他說的變量是錢和人，做 AI 最要緊的就這兩樣^59期。

ChatGPT 出來以後資本熱了，他說它本質上是教育了市場。2023 年 2 月，他集中去融第一輪。他說真正的窗口就這一個月：12 月、1 月去融，大家還沒反應過來，沒機會；拖到 4 月，也基本沒機會了^59期。

他解釋，一件事在人群裡擴散要時間，有人從懷疑到震驚再到相信，找錢、找人都跟時點綁得很緊^59期。方向可以信得很早，可什麼時候下場，要看幾個叫得出名字的變量到沒到。

高繼揚也數過這樣幾件事。2022 年底，他在 Momenta 想好要出來，數了三條。一是 GPT-3、InstructGPT 出來，社會又一次相信了 AI，他說光是做 AI 的人自己信，還不夠。二是量產智駕這一波，把機器人也要用的傳感器、算力產業鏈帶了起來。三是特斯拉正式宣布做人形機器人^132期。

你也可以現在就數一數：錢和人來了沒有，要用的技術和上下游起來了沒有，有沒有大公司公開押進這個方向。大公司押進來，是方向成了的信號；可它自己要做的那一格，別去站。

錯開 15 度：別站在大公司的下一步上

張月光兩次都看對了大勢，一次沒成，一次做出了爆款妙鴨。

2018 年，他判斷短視頻是文字、圖片之後的第三代媒介，出來創業。方向沒錯，可他想再造一個賣貨的抖音，這正落在抖音自己的延長線上。做了一年，團隊轉了型，最後還是沒成。早年投過這家公司的阿里把它買了回去，請他回來^130期。

出門問問的李志飛 2015 年做智能手錶，事後復盤說，從戰略上看也許就不對：手機廠商都會做，而且順帶做做就能做得很好。手錶他們現在還做，做的是海外^66期。貼得這麼近，就是 0 度。

2023 年，大廠都在做 Midjourney 那樣的通用 AI 生圖。張月光在阿里帶一個內部興趣小組，自認「又沒卡又沒錢又沒人」，只能挑一件足夠細分的事^130期。

他做過相冊，知道用戶照片裡 70% 是人像，就定了寫實人像。團隊想做電商模特圖，他否了：電商鏈條那麼長，模特圖不是核心環節，定不了價。他改做直接賣給普通人的寫真^130期。

這一格不空，美圖、B612 早就上線了一模一樣的功能。可他說「我壓根跟美圖就不在一桌」：美圖是修圖工具，妙鴨做的是寫真生意，對手是海馬體這樣的寫真店，人家賣 699，妙鴨賣 9.9^130期。

前提是效果過線：真到看不出是 AI 做的，像本人，還比本人好看一點。三個多月做出來，7 月爆紅，單日收入破過百萬^130期。錯開，不是找一格沒人的，而是找一格你能贏的。

這一格是他在阿里時試出來的，條件別人少有：上級給他留了空間；妙鴨火了以後，集團從全國調卡，最多時用了近兩萬張推理卡^130期。

他自己說，要是一個人出來創業，不會選這門生意：太重，利潤率也不高^130期。有的格子，只在大廠裡試才划算。

挑格子還有一種錯，是挑了看著最大的那一格。曠視的印奇後來復盤，說重來一次，可能不會打安防：當年覺得它最大，可團隊的人才、組織的文化和能力，都跟這個行業不匹配^131期。他說那是年少輕狂：

他也說，這一仗對組織鍛鍊很大。可要是不打，曠視本可以慢一點擴張，把金融、手機這些老客戶做深，再進汽車賽道，他說 2019 年左右都來得及^131期。

站上去的那一格，也會化

妙鴨三個月做到大幾百萬付費用戶，比海馬體一年的客戶還多。可願意花錢拍寫真的人就那麼多，張月光說，衝上高點一定會回落；就算他留下來，妙鴨也不會那麼成功，它不在 AI 的主航道上^130期。10 月，他提了離職。

李志飛在湖畔的課上拿出門問問當案例，問老師曾鳴：三五年後，我們這些 AI 工具還有沒有生態位？曾鳴答：一定沒有，但你已經做到最好了。你站在一塊浮冰上，冰隨時會化、會翻，你要保持「低功耗的運轉」，同時盯緊四周，一旦出現堅冰，還有力氣跳上去。

低功耗，李志飛的解釋是別晃得太厲害，不然自己會摔下去。

具體長什麼樣，看他 2019 年差點死掉之後怎麼過。那年賬上三四個億，一年工資就要三億多。他先裁了 25%，2020 年接著裁，公司從一千多人縮到不到 300 人^66期。

每條業務線單算盈虧，算出來虧錢的，就沒人再來要人；北京只出不進，要加人只能加在南京。發布會不開了；新技術出來，他寫一篇兩萬字的解讀，不再拉十個人去做。他的底線是至少留夠 18 個月的現金^66期。

2020 年出了魔音工坊，2021 年下半年起來了，又拿到大眾的新錢，公司才緩過來；2024 年，出門問問在港交所上市。湖畔那道題，他還沒答完：答案既然是沒有，問題就換成了下一塊生態位在哪^66期。

張月光離開妙鴨後，摸索了一年多。他認的堅冰是用了就回不去的產品，像寫代碼的人用過 Cursor、Claude Code，就不會再回舊工具^130期。

跳不跳，他問自己：公司所有的錢要是虧在這件事上，認不認？前面那些應用方向，他動手前就知道不認，所以錢、團隊心力和加班一直收著；做 Agent 時他認了，才押上去^130期。

第 4 問

押多少？要不要全押上？

全押，押的是方向，不是全部的錢。

你看準了一個方向。全押，怕一把輸光；留一手，又怕別人全押的時候，你還在觀望。

虧光了也接受，才押它

張月光在阿里做出過爆款 AI 寫真應用妙鴨。出來創業後，他摸索了一年多，做了三四個小產品：一個播客，還有幾款信息工具、圖像工具。

這幾個產品，他動手前就清楚：公司的錢要是全虧在上面，他不接受。所以錢和人都收著用，團隊幾乎不加班。

可一直不敢下注，他越拖越焦慮。像坐在牌桌上一整晚，一把不跟，輪到的盲注照樣得交。不下注，也在輸。

直到做 Docky，一個幫人創作和表達的 AI 助手，他才覺得：錢全虧在這兒，也接受。

他想要的，是一個能幫人突破能力邊界的 AI，也相信早晚有人做得成。結局只有兩種：他做成了；或者輸給別人，那他想要的東西照樣出現了，只是不是他做的。所以虧光，他也接受。

他跟團隊明說，這回要全押，不再給自己留後路：「要輸也全輸在這」。

前面一年多收著試，賬上的錢沒傷筋動骨，團隊也沒被拖垮，真押的時候籌碼還在。照探索期的花法，這些錢還能花很久很久；全押以後，他說節奏會完全不一樣。

錄這期節目時，Docky 的第一步是做 PPT，還沒上線。他對這一步沒抱多大指望，只要它證明大方向沒走錯^130期。他押，不是因為算準了會贏。

自家的錢，先把最壞說出口

小Lin 在紐約投行上班時想創業，一邊上班一邊做副業，糾結了大概半年。家裡還算支持，是她自己保守、怕風險。點破她的，是一位也辭職創業的學姐：

不行，再回去找工作。有了這條退路，她 2018 年中辭了職。

頭一個平臺模式沒做起來，大半年後，她轉做教育諮詢。到 2019 年產品上了正軌，她說，從那時起不再需要退路^55期。

領先就猛打，錢趁早拿

肖弘復盤 Monica，覺得 2023 年太穩：想著把公司經營好，沒大規模招人；第二年，大廠也做起了插件。他說，知道自己領先，就該更激進^95期。

陳冕就是這麼打的，差點死了。

2023 年，他辭職做 AI 圖像生成。一個月後，已有十家在抄他。他起步比對手早，用戶比對手多，於是全力打補貼戰，做到國內圖像生成第一。

可投資人主動找上門時，他忙著打仗，沒順手再融。第一筆 400 萬美元，四個月燒掉約 300 萬；接著產品因沒做大模型備案被下架。再去融，見遍機構，沒人投。2024 年 3 月，公司賬上只剩 4000 元。

那時團隊剩十幾二十人，每人只拿一萬，有人不拿，收入快夠打平。他定好：那家投資人要是不投，他就自己掏兩個月服務器錢，撐到 4 月牌照下來。

救命錢最後來了，是一家戰略投資方，錢不多。牌照下來、收入起來後，他兩個月左右連定三輪，共兩千多萬美元^103期。回頭看，他仍說那場仗該打，不打就被淘汰。錯在錢上，這一條他當時就總結出來了：「該融的時候不融」。

真領先，還是自我感覺良好？陳冕看的是兩個數：起步比對手早，用戶比對手多。可兩個數都對，他照樣差點死在錢上。

動手那天，提前算好

祝銘明的 Rokid 早年做智能音箱。2019 年，他決定轉做 AR 眼鏡，這個方向他早就想明白了。

動手前，他給自己劃了一條線：要走的人，賠得出 N+1；賠完，賬上還得剩 10 個月現金，去驗證新產品。

他捨不得人，一路拖到這條線的最後期限。線一到，兩週之內，約六成的人走了。

2019 年 10 月調整，三個月後，2020 年 1 月，第一款眼鏡就出來了。招商會開完五天，疫情爆發；眼鏡配上紅外測體溫，賣到 80 個國家。他說，再晚五天，Rokid 就不存在了^104期。

他最後悔的，就是沒早半年到一年動手。這條線是最晚的那天，不是該動手的那天。

第 5 問

對手比我強太多，這仗怎麼打？

錢、模型、耐心都比不過它，能爭的只剩它下場前那段時間，和模型之外那一截。

你做 AI 應用，底下跑著別人的模型。對手可能是大廠、模型公司，也可能是你還沒離開的東家。最怕它開一場發布會，你的產品成了它的一個按鈕。

王冠創辦 ONE2X 之前，試過寫作助手、圖表生成、Workflow 三個方向，每次剛做出 demo，就分別撞上 ChatGPT、GPT-4 和插件。被問怎麼躲開，他說，永遠不存在一件你能做、別人做不了的事^123期。所以別找它做不了的事，先算它幾時來。

它順手能做的，遲早會做

Manus 創始人肖弘早年做公眾號編輯器，對手想借公眾號用戶做廣告撮合，他們沒跟，按賣軟件的方式讓用戶訂閱。他復盤說，程序化撮合做在公眾號上，該騰訊自己做。走撮合那條路的公司後來都不在了，按軟件收費的都還在^95期。

百川的王小川說，在有共識的方向上，大廠會發展得非常快。創業公司要活，要麼看到大廠看不到的，要麼做它的組織做不到的。他管這叫走出大廠的射程，在射程裡沒什麼好活的^76期。王冠說沒有別人做不了的事，王小川說的也不是做不了，是大廠沒看見，或者轉不過身。

留給你的窗口也在變短。投資人李廣密讓同事拉過一組數據：模型公司跟進 Perplexity 用了約兩年，從 Cursor 走紅到 Claude Code 發布約九個月，ChatGPT 跟進 Manus 只用了三四個月^112期。

用戶拿到的，得比模型給你的多

投資人戴雨森拿 Perplexity 和 Cursor 舉例：用戶從它們那兒拿到的，跟模型給它們的差不多，這層殼就很薄，模型公司全力下場，壓力就很大。行業屬性強的 Harvey 不同，模型給的內容還要過很多道行業自己的數據流程^124期。

還得讓模型每強一次，你跟著強一截。Manus 的季逸超講過做法：鎖住自己的 agent 框架，用同一家族的弱模型和強模型跑同一套測試，再調框架把兩者差距拉到最大，好讓下一代模型一來，增幅最大^128期。

用戶越多，護城河就越深嗎

模型之外那一截，最常被押上的是用戶數據。前 OpenAI 研究員吳翼做過推薦系統，他說那才是真飛輪，團隊不用管，用戶在淘寶、抖音點得越多，它就越好。AI 的數據大部分是噪音，得靠研究員花很多時間清洗，不會自己轉^88期。分界在於，用戶的動作本身是不是一個標籤。

朱嘯虎改過口。2024 年 4 月，他拿自己投的 Fancy Tech 舉例，說壁壘在數據。據他說，差不多六七成客戶授權它監控投放效果，後來者不容易追^62期。不到一年後談 DeepSeek，他說這兩年最大的教訓，就是以前以為壁壘在數據飛輪上。他說 DeepSeek、OpenAI 自己的研究也顯示飛輪價值不大，理由是：

他說真正值錢的，是各行業專業人士打過標籤的高質量數據^90期。

打標籤的人要是不如模型懂，數據還會把模型往下拉。自動駕駛上，小馬智行的樓天城打比方，人類司機大約在 1000 這一檔，模型做到 6000，再多喂 1000 那一檔的數據，會被拉回 4000^71期。

寫護城河之前，先找出用戶哪個動作算一個標籤，再問打標籤的人是不是比你的模型更懂。

它貼錢的仗，別陪

2024 年那輪降價潮裡，MiniMax 的天使投資人陳玉算過：字節、阿里背後有云計算，模型上虧的從雲上掙回來；創業公司跟著降，沒地方回血^68期。對手一降價，先問它虧的錢從哪兒掙回來。

再問你燒完能留下什麼。阿里、小米貼錢做智能音箱時，Rokid 創始人祝銘明判斷音箱只待在臥室客廳，成不了入口，錢燒在這兒打不下未來的基礎^104期。

2019 年他用一週從音箱切到 AR 眼鏡，兩週內請走約六成員工，管這叫「打未來的一場戰爭」。後來眼鏡靠非接觸測溫賣到 80 個國家；到 2025 年，他最大的難題成了產能接不住^104期。

對手就是你的供貨商

祝銘明在阿里見過：大公司的職業經理人兩年打不贏，多半就換打法，所以要扛的是頭兩年^104期。可對手要是你的模型供貨商，它不會換打法。

Cursor 跟著 Claude 火起來。Claude 的東家 Anthropic 自己做了 Claude Code，晚八九個月發布，三四個月收入就反超了 Cursor。李廣密替模型公司設想，自己訓出了模型，看著 Cursor 在前面掙錢，結論是：

他替 Cursor 算的賬是：就算馬上做出一樣的產品，收用戶 1 塊，可能要付 3 到 10 塊的模型費，很容易被拖死^112期。

Cursor 的應對是自己訓模型 Composer，跟 Anthropic 成了對手^140期。2026 年 5 月一期節目的片頭說，它可能被 SpaceX 收購^140期。

沒錢自訓的，把供貨商變成多家、變成自己人。王冠的 ONE2X 沒錢沒卡訓自己的模型，他的辦法是嘗試找國內基座廠商，把場景變成評測集和種子數據讓對方訓，他說這是把廠商當「自己的模型部門」^123期。

Manus 在各家模型廠商都是前二到前五的 token 大戶，藉此直接給 Google 提需求、幫它搭評測。它年化收入過了 1 億美元，季逸超仍說公司「在活著的邊緣」^128期；隨後決定賣給 Meta^128期，這筆收購後來被撤銷^140期。

姚順宇能想到的活法只有兩種：長得夠快，等模型公司想吃你時已經足夠大；或者市場小到它懶得管，比如 Midjourney^140期。

第 6 問

撐不下去了，該砍什麼、什麼時候砍？

砍掉賬上養不活、錢又等不到它變好的那塊，比算出來的最後期限早半年動手。

賬上的錢只夠撐十個月了。你知道得收縮，可名單上好些人是你親自面試進來的，他們沒做錯什麼。於是你對自己說：再等一個月。

哪塊該砍：讓它自己算賬

出門問問創始人李志飛，2019 年手下一千多人，賬上三四個億，一年光工資就三億多。他裁了四分之一，以為公司要觸底反彈；2020 年疫情一來，底更深。後來他說，那一刀「一點都不多」。

2020 年他接著裁，還把成本一筆筆攤到每條產品線、每個小業務頭上，算各自的盈虧。以前各條業務都來找他要人；賬一算清，有人自己說「我這個養不活」^66期。

公司縮到不到 300 人。靠新產品魔音工坊和大眾汽車的一筆新錢，2021 年下半年緩了過來。

送上門的大單，也要算這筆賬。Manus 創始人肖弘上一次創業，2019 年 10 月底立項做企業微信上的客戶管理軟件，12 月上線，之後半年幾乎沒有用戶。他說那段才是最苦的。

2020 年大概三四月份，一家挺大的公司找上門，要私有化部署和定製開發。銷售很想拿下，商務流程都推進了。最後他們沒接，理由是會牽走很多研發，SaaS 的迭代要大受影響。他還給對方道了歉。

到了 5 月，很多商家在用的外掛被封。他們晚上 10 點得到消息，凌晨 2 點就寫出公眾號文章，告訴商家可以改用自家的產品。文章一夜刷屏。他們趁勢到私域運營者常看的公眾號上連續投放；據他們自己統計，後來在這個品類裡，用戶第一個想到的就是它^95期。

他說，沒有正反饋的時候，團隊本來就會擔心、質疑；這時要是從跟戰略無關的方向拿到正反饋，很多時候就可能被帶偏。他們頂住了這一次，一是公眾號編輯器壹伴在賺錢，二是這單做了也賺不了太多錢^95期。你要是沒有這樣一塊在賺錢，這筆賬就得反過來算。先數清這單要佔走幾個研發、佔多久，再看它能讓你多撐幾個月。

剛起步，還是養不活

李志飛也說，科技公司跑通一個新模式，沒有兩三年不可能。可給一塊業務兩三年，得先過兩關。

第一關，錢等得起。他說想靠新產品翻身，賬上「至少要有18個月的現金流」^66期。你只有十個月，就只能留十個月內見得到分曉的那塊。

第二關，它會越做越好。YouWare 創始人明超平做 AI 生成網站，嫌模型做的網頁不好看，讓設計師做了 50 套模板塞給模型，網站好看了。

可他後來想明白：底層模型每升一代，這個產品也好不了多少，好看是模板給的，不是模型給的。他說這等於把 AI 含量從八成降到兩成。還沒上線，他就停了；這些功能後來在 YouWare 裡換了更簡單的做法重做^101期。

兩關只要有一關過不了，就不是剛起步，是養不活。

兩關都過得去，不賺錢就不是砍它的理由。張小珺問小馬智行的樓天城，小馬做自動駕駛 8 年還沒形成大規模商業化，這些年最大的誘惑是什麼。他說，一兩年就能賺到錢的事，他們本來完全可以去做；擺在面前的，就是這種誘惑^71期。

他回頭看，當年和小馬一起出來的公司，很多現在連名字都沒人知道了。

他說那些公司沒撐下來，基本也不是因為沒錢。小馬的人出來本來就不圖一份體面日子，所以不太受誘惑，才堅持到現在^71期。

最後期限是用來倒推的

Rokid 創始人祝銘明要從智能音箱轉做 AR 眼鏡。方向他早想明白了，卻因為捨不得人，遲遲不動。

他給自己劃了條線：付得起 N+1 補償，付完還剩 10 個月現金，留給眼鏡驗證。他一直拖到這條線的最後期限，才在兩週裡每十個人請走六個。

拖到這一步，沒法精挑細選，只能一刀切。三個月後第一款眼鏡出來，招商會開完第五天，疫情爆發。他說，只要晚五天，Rokid 就不存在^104期。

這是他最後悔的事。他說「應該早半年或者一年」，那樣能慢慢挑人，說不定很多優秀的人也不會走。

對照這條線：你賬上一共只夠十個月，付完補償就不到十個月，已經過線了。

一個月內砍完，親自去談

地平線創始人余凱要裁約 600 人，原計劃分三批：年前、春節後、年中。一天夜裡，他從夢中驚醒：

員工春節開開心心回家，回來卻被告知被裁；本來很容易找到工作，卻被耗著。他改成一個月內裁完。分批砍，是把管理層的難受轉給員工。

HR 勸他躲起來，他說這種事 CEO 得「親自殺」，談了十幾二十人。祝銘明也一個個談。

兩人的話拼起來是三句，你能照著說：這是公司的錯，不是你做得不好，對不起；年終獎照發，再加 N+1；這條路闖出來，同等條件優先請你回來。

裁完，余凱開全員大會講清為什麼只做汽車。2020 年地平線量產，也融到了錢。Rokid 那邊，後來很多人回來了。

砍完錢還不來：先壓開銷，再攤開實情

Lovart 創始人陳冕第一次創業，做 AI 生成圖片，四個月做到國內第一，接著因沒備案被下架，賬上只剩幾百萬元。他當即把五六十人砍到三十。

可他復盤說，那時連錢會花多少都不知道，「該融的時候不融」。此後幾個月，他每天見三四撥投資人，沒有一個投。2024 年 3 月，賬上只剩 4000 元。

團隊剩十幾二十人，每人每月只拿一萬，有人不拿，收入快夠付開銷了。他定下：正在談的那家要是不投，就自己掏兩個月服務器錢，撐到 4 月牌照下來。

救命錢最後來了，牌照下來，收入跟著起來，兩個月裡又談定三輪，共兩千多萬美元^103期。

祝銘明第一次創業時十幾個人，賬上不到 4000 元，兩週後發工資。新投資他有點把握，但保證不了。他把所有人叫到一起，給兩個選擇：留下，拿他分出的股票，他明說可能是廢紙；或者搬走桌上的電腦，正好抵工資。

那個週末，他不去公司，門也不鎖，不忍心看大家搬電腦走。週一，一個人都沒走。不到兩週，阿里投了進來，他一天工資都沒欠過^104期。

李想早年正相反：2008 年公司現金斷了，他把錢都掏出來，一個人扛，沒跟合夥人說。事後合夥人邵震告訴他：你要是說出來，我們願意把房子抵押了支持公司。

後來辦理想汽車，現金還夠用六個月，他就去找投資人張穎講清難處，很快融到約 19 億^87期。

什麼時候關掉公司

張月光 2018 年從字節出來創業，後來轉做一款捏臉換裝的社交產品，日活接近 10 萬。兩年多後，他把公司關了。

他說最重要的理由是心力耗盡，到最後「不知道自己為什麼要創業」。另一條是天花板低：用戶平均是初一初二的年紀，靠未成年人充值，一個人身上賺不到多少錢^130期。

阿里投過他這家公司，把它買了下來，他回阿里上班，在那裡做出了妙鴨相機。2024 年，他再出來創業。

第 7 問

錢怎麼融，融多少才對？

還不缺錢就開口，一次至少融夠花 18 個月；已經晚了，先活下來，價錢後面再談。

賬上的錢還能撐十個月。你想再等等，等數字好看一點，估值能談高一點。

做 AI 設計工具 Lovart 的陳冕，就吃過等的虧。

剩十個月，為什麼只有一次機會

2023 年 5 月，陳冕從字節離職創業，拿到 400 萬美元天使輪。很多投資人找上門，他沒順勢加一輪，一門心思打補貼戰，四個月燒掉約 300 萬美元，做到國內圖像生成第一。

9 月，產品因為沒做大模型備案被下架，賬上只剩幾百萬人民幣。此後四五個月，他每天見三四撥投資人，沒有一個投。他說，賬上只剩幾個月的錢，大家就都不投；有人問完一堆問題，丟下一句「你沒上架就不投」^103期。

一輪融資，順的時候也要三個月：做 AI 數學證明的洪樂潼，2025 年融種子輪，從 1 月談到 3 月^137期。不順的時候，像陳冕，談四五個月也沒結果。

剩十個月才開口，第一輪沒談成，就只剩五六個月，正好落進陳冕那種沒人肯投的處境。

做激光雷達的李一帆，開口早得多。他說，禾賽上一輪的錢花到一半，就去融下一輪；他估計很多人要花到七八成才動。代價是多讓了不少股份，他回頭看也遺憾；換來的是能對車企客戶說，禾賽的經營狀況最好。禾賽後來在美國上市^111期。

這一輪要多少錢

出門問問的李志飛，先後拿到 Google 4000 萬美元、大眾 1.8 億美元，自己從不看賬，全交給財務。多年後回頭算，大眾那筆要是晚到四個月，公司可能就掛了，「只是我不知道而已」^66期。

出門問問後來熬過兩輪裁員，2024 年在港交所上市。他給前沿科技公司定下的線是：「至少要有18個月的現金流」^66期。

18 個月，是賬上的錢按每月淨支出算，還夠花多久；有收入的，先扣掉成本和營銷費用再算。拿它定這一輪：每月淨支出乘以 18，減去賬上現有的錢，就是至少要融的數。

他也說，一個新產品跑通要兩三年。兩個數說的不是一回事：兩三年是跑通要的時間，18 個月是賬上不能再少的數，少於它「基本上就很難了」^66期。

每月淨支出怎麼估？知乎的周源 2010 年找天使，只帶了三頁紙：第一頁按月寫要幹什麼，寫到第 8 個月就編不下去了；第二頁寫每個月花多少錢；第三頁寫你出多少錢、我們給多少股份。那晚談了約三十分鐘，他拿到了天使^80期。

也不是每家公司都該指望下一輪。2022 年，投資人王夢秋對所投的消費企業要求當年最好就盈利、自己造血；對科技企業，才是要儲糧、想辦法多拿錢^1期。

熱的時候，現金多拿，估值別跑到產品前面

18 個月是下限。現金可以多拿，估值不必跟著抬。

2020 年下半年到 2021 年上半年，資本市場狂歡，地平線的余凱覺得泡沫一定會破。那時地平線芯片已在長安車上量產。股東會批的上限差不多 8 億美元，他很快融滿，又申請擴大，再拿了 8 億美元^108期。

他說，之後差不多三年的冬天，多數公司融不到錢，地平線不焦慮，只管產品和客戶。估值沒抬高，上市也順利^108期。

估值抬高了會怎樣？投資人孟醒統計過：非資源型的前沿科技公司，天使輪估值就過 1 億美元的，「好像還沒有很成功的案例」^78期。

他說，起步估值高，錢多半靠大家看好，不靠做出來的東西。老投資人盼著公司保持賣相，可技術短期做不出產品，只能靠 PR、高價招人撐門面；三四年後趕上資本低潮，只好收縮團隊。他覺得最好挑一個能低調積累一年半到兩年的方向，估值壓低點，錢夠用就行，等第一代產品出來再抬估值^78期。

反過來，錢送上門不要，也會後悔。做 AI 社交的 Tristan 第一次創業做音頻平臺，產品正火時，來談融資的人他都拒了。那一行要花大錢買版權，他沒拼過融錢更多的公司，後來說拒掉融資是完全錯誤的判斷^135期。

多出來的現金是底氣；跑到產品前面的估值，是以後要兌現的故事。

這一次怎麼談

洪樂潼那一輪聊了幾十家。她發現投資人幾乎不直接拒絕，只是不回消息、拖著，等別人領投再跟；要找的，是第一個肯說 yes 的領投方。

1 月就有人願意領投，但要稀釋她 50% 的股份，她沒接。此後價格一個月一個臺階，從一倍漲到三倍；她最後手上有三份領投 offer，這一輪超募^137期。

融資難的時候，理想汽車的李想先去找投資人張穎。有一輪，他在現金還夠花六個月時開口，只講兩種情形：現在不融，拖到十、十一月再融，要降估值，甚至融不到；現在融，明年四月上海車展就能收真訂單。張穎很快幫他融到了錢^87期。

下一輪更難：見了 150 多個投資人都沒成，他病到渾身過敏。他又找張穎，請張穎去找認識的有錢朋友。找到的是能自己拍板的張一鳴、王興，兩人最後都投了^87期。

已經晚了怎麼辦

該砍多少、哪天動刀，見第6問。這裡只說錢怎麼拿。

回到陳冕。他的團隊縮到十幾二十人，收入快打平；2024 年 3 月，賬上只剩 4000 元時，一家戰略投資方的救命錢進來了，只是不多。

4 月牌照下來，收入起來。他在兩個月左右敲定三輪，合計兩千多萬美元，故意不合成一輪：合成一輪，週期會拉長，公司等不起。先讓估值便宜、到賬最快的一輪進來墊錢，後面再多拿^103期。到 2025 年初，第一代產品的年化收入超過千萬美元。

不降價也有人贏過。2022 年智譜融資時，有投資人要智譜的張鵬把估值砍半，他不肯，拖了小半年，等來 ChatGPT 那把火幫了大忙，他記得這一輪大概是在那之後才融完。他自己說，這是他們幸運的地方^129期。不降價，前提是撐得過那小半年。

你自己的錢

陳冕那年 3 月還定下一條：戰略投資方要是不投，他就自己掏兩個月服務器錢，撐到 4 月牌照下來^103期。

投資人王夢秋不建議賣三套房去創業，覺得沒必要傾家蕩產^1期。自己掏錢，只掏有數目、有終點的那一筆，別押房子。

給自己發工資，也不必心虛。做過投資人的陳恂說，他作為投資人，對創始人給自己發多少工資不是特別敏感：每個人都要過日子，只要不過分，都能理解^38期。

第 8 問

人怎麼找，團隊怎麼帶？

找人，你本人去磨；帶人，要允許擋路的被換掉，包括你自己被人攔住。

公司十幾個人，賬上的錢撐不到一年。大廠開的價你給不起，陪你起家的兄弟撐不起下一步，你自己拍的板也不見得都對。

價錢比不過大廠，就把人盯準、股份給實

宋亞成 2023 年初創辦做 3D 生成的 VAST，薪資和穩定性都比不過大廠。他從第一天起只盯一類人：最核心那幾篇論文的前三作者。

前期他八九成的時間花在招人上，光請候選人吃飯就吃了十幾次，都是本人去，對手是 OpenAI、Adobe、英偉達。不爭取，一個都不來；爭取了，十個裡能來一兩個。結果是團隊裡幾乎人人手上都有好幾篇論文^50期。

高繼揚創辦機器人公司星海圖時，他和團隊對結構、機械一竅不通。一位投資人給他介紹了楊澤一：97 年生，當時自己創業，給中學生做機器人培訓。高繼揚說，是澤一第一次把整機系統給他講明白了。

他去深圳找了澤一兩次，第二次就談定了。給的是公司的原始股，按百分點算，天眼查上查得到；具體幾個點，他沒說。如今公司幾乎所有產品的大框架，都是澤一設計的。

他說自己「比較捨得分」：公司要是五年翻十倍，每個階段都等於重新創業，得一直有辦法把好的人拉進來。後來的 CFO 也是這樣請來的^132期。

給不起的，就說給不起。李開復的零一萬物跟 Google、OpenAI 搶應屆博士，對方一人能給五千、一萬張顯卡，他照實說給不了，輸的比贏的多；可肯來的，都是想做有用科研、跟公司想法一致的人^81期。

見了面，看他平時的樣子

戴雨森回憶，他們以前面試產品經理，會讓對方打開手機，看裝了哪些 App，是天天玩新東西的人，還是只用固定那幾個。他看的是好不好奇^60期。

只憑印象，行家也會看偏。2012 年底，余凱代表百度競拍 Hinton 團隊，想把 Hinton 和兩個學生 Alex、Ilya 一起買下。在他眼裡，Alex 不說話，做事紮實；Ilya 思維活躍，非常能講。他心裡犯嘀咕：

他給 Ilya 打的分最低。後來 Ilya 成了 OpenAI 的聯合創始人、首席科學家；Alex，據他說沒再做什麼事。好在他本想三人都買下，這個分沒派上用場；競拍到 4400 萬美元，Hinton 叫停，去了谷歌^108期。

能講不等於空，不說話也不等於後勁大。一面的印象看不出誰能走遠，得看他平時真在幹什麼。

最難那一關，會替你把人篩一遍

陳冕做 AI 圖像生成，2023 年 9 月產品被下架，他把五六十人砍到三十人。那年底，約 20 人的核心團隊也走了一半。他費盡口舌說公司沒犯錯、會活下去，沒留住。

他說，換成他站在那些人的位置，又沒有他自己這份篤定，大概也會這麼選，所以不怪他們。

留下的人撐到了 2024 年 3 月：十幾二十個人，每人每月只拿一萬，有人不拿錢。他的體會是，難關讓人失望，「但是可能也凝聚人」。

4 月牌照下來，收入跟著起來。到 2025 年初，公司按年算的收入過了一千萬美元；同年，他們面向設計師的 AI 產品 Lovart 火了^103期。

勸，是勸不住的。肯少拿錢留下來的，才是陪你過關的那批人。

老兄弟跟不上：利益留給他，位子交給撐得起的人

梁二狗開跳海酒館，起家是四個老哥們。2020 年廣州店跑通，他想往全國開，卻發現另外幾位撐不起全國的攤子，有人甚至沒法全職。

股份也埋著雷。他第一次創業，三個人按 30/30/40 分，結果「沒有人說了算」。跳海這次分成 55/15/15/15，可每融一輪，老股東都要按比例讓出一塊；他算過，經不起兩輪，他就會跌到「絕對控制權」以下。

他動手的時間點，是正要拿第二輪錢的時候：收回三位哥們在公司的股份，北京那家店的收益留給他們，公司層面再給每人留 1 個點。

他說，這幾年最痛苦的，就是跟第一批合夥人道別。雙方一兩個月沒說話，對方會覺得他發達了，拿了錢就不要大家了。

好在沒聊崩：大家手裡現有的利益他都保住了，後來又分給他們一些，如今他們不上班也過得很好。當年一起發起跳海的一位哥們，如今北京三家跳海店的餐食由他來做。2023 年，四人裡有一位結婚，大家聊起這事，都說當年做對了：「不然我們大家都會彼此耗死」^36期。

空出來的位置，有些該直接請老手。做激光雷達的禾賽，李一帆說公司以前犯過一個大錯：覺得傳統職能都能學，招了沒行業經驗的人從零學。回頭看，財務、法務、HR、質量、製造、銷售，都該請成熟的職業經理人^111期。

剛換代的核心技術，別急著請行家

李一帆說的是職能崗。剛換代的核心技術崗，幾位帶隊的人做法相反。

2023 年，小鵬汽車的何小鵬讓機器人從四足改做雙足，由 AI「大腦」驅動。300 人的機器人團隊，他只留了不到 60 人。他的判斷是，一個對機器人非常懂、非常熟悉的團隊，做不出好的全新一代。據他聽說，走的人出了 10 個創業團隊，大部分拿到了錢。

接手的也不是外行。新負責人 AI、汽車、工程、機器人都懂一點，他說「也不能啥都不懂」。後來光一個部門，小鵬就招了近 80 個名校博士，都很貴^143期。

別人沒砍這麼狠。理想汽車的李想估計，智駕和模型團隊現在六七成是校招，很少招行業大拿。他說這是跟 DeepSeek 的梁文鋒聊過後受的啟發：很多經驗對搞研究反而是障礙。他覺得，國內沒有哪家的智駕團隊比他們的更被獵頭盯緊^118期。

小米大模型團隊的負責人羅福莉，手下約 100 人，只有三分之一到四分之一稍有訓練經驗，也只訓過 7B、14B 的規模。她認為，人放進環境裡、用更高標準的目標驅動，這些本事慢則三四個月就能學會，所以「環境反而比經驗更重要」^138期。

老班底也不是一個不留。王小川 2023 年創辦百川，據他估計，到 2024 年初原搜狗的人約佔兩三成。老團隊磨合過、信得過，4 月開工，6 月就發了模型。他說，搜狗的經驗給了方向感；實操得交給年輕人，一線最能幹活的，很多時候是剛畢業、做過大模型的博士^61期。

羅福莉也說，搭集群得放幾個有經驗的人，不然會出低級問題^138期。

老經驗在變得慢的地方值錢，比如職能崗、搭集群。剛換代的算法那一層，老經驗過期得最快；新人學得會，前提是有人先把環境搭好。這幾家的做法都出在這一輪 AI 換代裡，你的行業要是十年沒大變，別照搬。

你拍的板，要有人能推翻

祝銘明的 Rokid 做 AR 眼鏡。他說，自己大概七八成的決策是錯的。那為什麼還由他拍板？看不清的時候，只有他能承擔後果；他要是猶猶豫豫，不管誰對，都沒時間驗證。

可擋路的，有時就是他。公司最賺錢的兩個產品都被他否過，其中一款叫 Lite，被他斃了三次。前兩次團隊還跟他爭；第三次之後不敢爭了，揹著他把產品偷偷做出來，擺到他面前。

他用過，才承認這是好產品，說因為他，Lite 至少晚了幾個月。團隊不爭了，才最危險：那不一定是你說服了他們，可能是他們不敢了。他的補救是認錯快，東西或數字一擺到面前，他就認。

季逸超走得更遠。第二次創業結束後，他認定自己「根本不是做CEO的那塊料」：不喜歡商業化，也管不好人。再創業，他不當一號位，給肖弘做搭檔，還要搭檔在他又想不管賺錢、只顧把技術做到底時，把他摁住。

他加入肖弘的公司，兩人一起做出來的，就是 Manus。2025 年 12 月錄這期訪談時，它的年化收入已超過 1 億美元^128期。隨後 Meta 宣布全資收購，這筆收購後來被撤銷^140期。

第 9 問

每天怎麼工作，才能越來越強？

忙不會讓人變強。每做一件事都拿結果核對當初的判斷，人才會越來越準。

從早到晚開會、回消息、拍板，一天下來累得不想說話。

可要是有人問你：這一年，你的判斷變準了嗎？你答不上來。你只知道，自己變忙了。

李志飛創辦了一家叫出門問問的 AI 公司，先做語音助手，後來做智能手錶、耳機、音箱這些硬件。

2018 年，公司一千多人。他從早上十點開會開到晚上，午飯、晚飯都在會上。有一天吃完飯，他看見太陽落山，說這可能是兩個月來第一次看見日落。

那是他最勤奮的一年。他後來說，這是用戰術上的勤奮，掩蓋戰略上的懶惰。

會排滿了，最該看的賬沒人看

早年拿到谷歌、大眾兩筆大融資，他沒什麼感覺。賬全交給財務，他從來不看，連公司賬戶在哪都沒搞明白。

2019 年，他才發現錢快不夠了。賬上還有三四億元，可一千多人一年光工資就要三億多；硬件本身不賺錢，還壓著一堆庫存。那時他真切感到，公司會死。

2020 年疫情一來，他先是接著砍：有的團隊整個砍掉，有的五個人砍成一個，公司縮到不到 300 人。

再是把每條產品線、每個小業務的成本分攤算清楚。以前負責人都來找他要人；賬一算清，沒人再來要人，還有人說：不行，我這塊養不活。

砍人、算賬，是為了撐到一個新產品把局面扭過來，他估計這至少要兩三年。後來配音工具魔音工坊做起來了，又和大眾談成一筆、拿到新錢，公司才緩過來。

2024 年出門問問上市。敲鐘那天他問自己：這個結果，對得起創業這 12 年嗎？他的答案是對不起，因為他最初追求的，根本不是這點事^66期。

直覺，是幾百次核對攢出來的

YouWare 創始人明超平，第一份工作在一加做手機。一年只出一款，他只管其中一個模塊，做個決定要等一年才知道對錯。

他嫌反饋太慢，跳去字節做剪映。那裡兩週一版，每版裡還有好幾個實驗。

他說在字節學到的方法論只有一個。動手前先判斷：做了會漲還是跌，漲多少。再極快地做個糙版本，能不做的都不做，只有這樣才夠快。數據回來，拿它和當初的判斷比：我以為漲五個點，為什麼跌了五個點？

找到原因，下一次就猜得更準。重複幾百次，直覺就有了：三年下來，一個方案擺到面前，不做實驗他也大概知道數據會怎樣^101期。

大事別先拉人，先問一個答不上就停的問題

明超平自己創業後，還是繞了半年。他嫌 AI 做出來的網站不好看，塞進 50 套設計師做好的模板。產品裡 AI 的分量從八成降到兩成，框架幾乎全是人定好的。

春節後股東輪流來問進展，他天天講一遍在做什麼。一天夜裡失眠，他問自己：要是我是投資人，該看 AI 產品的什麼？

他發現產品不對勁：模型每升級一代，它的體驗漲得很少，遠不到五到十倍，說明它不是 AI 原生的產品。還沒上線，他就親手叫停。

叫停後，他做回最早融資時 Demo 裡的樣子，就是今天的 YouWare；當初做複雜了的功能，也換了更簡單的做法回到產品裡^101期。

季逸超的團隊已有一款賺錢的瀏覽器插件 Monica，又拿十幾個人、約半年做了一款 AI 瀏覽器。做完卻答不出一個問題：它能做到哪件事，是 Chrome 裝上 Monica 做不到的？沒發布就停了。

這支團隊後來做出了 Manus，Meta 一度宣布收購，後來撤銷^{128期、140期}。季逸超說，東西剛做完，人會站在想說服自己的立場上^128期。這種問題不用等市場給結果，動手前就能問。

李志飛也改了。換作從前，看到新技術，他的第一反應是：這個牛逼，搞十個人。現在機器人模型 RT-2 出來，他只寫一篇一兩萬字的解讀，把那股衝動寫掉。

他說的戰爭，就是拉一隊人扎進新項目：一旦開打，你總想贏，就出不來了。先用筆去猜，別用人去猜。

第 10 問

我天天在怕，是不是不適合幹這個？

怕，不說明你不適合；說不出為什麼還要幹，才該停。

陳冕大二創過一次業，結論是自己「太蠢了不太適合創」，轉身去大公司上了十年班。

2023 年他重新出來，頭一年差點把公司做死。到 2025 年初，公司按年算的收入已超過一千萬美元^103期。

看著不慌的人，是真不怕嗎

楊植麟被問心情變化、低落的時刻，都答「還好」。問他會不會情緒化，他說：

但他要避免的，是情緒化的決策^113期。

羅福莉在小米帶大模型團隊。訓 1T 參數的模型時，訓練崩過兩三次，每次都停下排查，最長停了兩週。

她說不焦慮，因為沒定死發布日期；要是有截止日，那麼多卡停一天就是一兩百萬、兩三百萬。可她那陣子晚上都睡不好，週末還在想訓練為什麼又出問題：

Mega 失利後，李想被問有沒有徹夜難眠，答沒有，睡眠挺好。他說，人睡不著，是因為在扛著這件事：

他接著說，意識到問題時，給幾位做產品最強的人換了角色，重新成立產品線，讓這些能跟他吵上一兩個月的人主導產品。2008 年那次他正相反，第6問講過：一個人死扛，沒告訴合夥人^87期。

平靜不是心裡沒波動，是不讓情緒替你拍板。羅福莉停得起，是因為沒有截止日；賬上的錢只夠撐幾個月的公司停不起，只能多備現金，下面李志飛會講到 18 個月這條線。李想那一招誰都學得來，就是別一個人扛，把問題交給能跟自己吵的人。

睡不著的夜裡，先分清自己在怕什麼。

先測一下：怕的是錢，還是方向

假如明天賬上多出一年的錢，這份怕還在嗎？不在了，是怕錢，錢能治；還在，是怕方向，錢治不了。

2019 年初，余凱的地平線剛融完幾億美元，他心裡卻發虛。2015 到 2019 年那幾年，每到年底指標沒完成、要批評負責人時，他自己都沒底氣，因為他知道，戰略目標本身就定錯了：

錢剛到賬，怕還在。按上面的測法，這是怕方向。

怕方向：先答清客戶是誰

地平線頭幾年汽車、玩具、家電都試，資源攤得太開，哪個點都打不穿。余凱帶著核心管理層復盤了大半年，最後拿三個問題去篩：客戶是誰，他們痛在哪，你有什麼別人難複製的辦法。

他說第一個問題最要緊，科學家創業多半卡在不知道客戶是誰。2019 年初，理想汽車的李想和他爬山時說過一句「你應該聚焦在汽車方向」，他一直記著，到 11 月才想明白。

他定下：汽車以外的業務全砍。賬上還有三十幾億，公司照樣砍掉了接近一半的人。

原計劃分三批裁。一天夜裡他從夢中驚醒：分批是「為了讓我們自己舒服」，就改成一個月內裁完。他親自談了十幾二十個人，說清這是公司戰略的事，不是大家幹得不好，年終獎照發，再加 N+1。2020 年汽車行業爆發，地平線當年實現量產，也融到了錢。他說 2019 年要是沒下這個決心，公司「肯定死掉了」^108期。

怕錢：別等賬上只剩幾個月

李志飛從不看賬，全交給財務，2019 年才反應過來：「哦沒錢了」。那年他裁了 25% 的人，以為動作很大，回頭看「一點都不多」。

2020 年疫情，他說「我覺得我都抑鬱了」，手上做的主要是接著砍：整個團隊砍掉，或者五個人砍成一個。直到 2021 年下半年，新產品做起來，又從大眾汽車拿到一筆錢，公司才緩過來。

他的線是：前沿科技公司至少要有 18 個月的現金流，因為一個新產品跑通要兩三年，少於這個數就很難了^66期。低於這條線會怎樣，陳冕試過。

2023 年 5 月，他辭職創業，拿到 400 萬美元天使輪。當時不少投資人主動找來，他沒趁勢再融一輪，全力去打補貼戰。四個月燒掉約 300 萬美元；9 月，產品又因為沒做大模型備案被下架。他當時就復盤出錯在哪：不在戰略，在對現金流完全沒有認知，「該融的時候不融」。賬上只剩幾百萬人民幣，光 GPU 每月就要幾十萬。他立刻把五六十人砍到三十人，上線會員收費。

此後幾個月，他每天見三四撥投資人，沒有一家投：賬上只剩幾個月的錢，牌照也沒下來，誰也不知道業務能不能回來。

2024 年 3 月，賬上只剩 4000 塊。可這時團隊只剩十幾二十人，每人只拿一萬，有人不拿錢，每月人力十幾萬，算下來收入快打平了。

他盤算好了：正在談的那家投資方要是不投，就自己掏錢付兩個月服務器費，撐到 4 月牌照下來。救命錢在 3 月進來了。牌照回來、收入漲起來後，兩個月左右他連著定下三輪，兩千多萬美元^103期。

那半年先撐住公司的，是砍到快打平的開銷；最後接住它的，是那筆在談的戰略投資。

張月光停過一次，第二次為什麼沒停

張月光第一次創業做了兩年多，停了。最重要的理由是心力耗盡，到最後：

回頭看，他當初出發是想證明自己很牛，結果被打了臉，這個理由沒了，新的又沒接上。阿里把公司買了回去，他回到阿里，後來做出了現象級的 AI 產品妙鴨。

離開阿里後，他花了幾個月，先想清楚為什麼要創業。如今他給的檢驗是：好理由只有兩種，一是就想當老闆，二是特別想讓一件事發生，哪怕別人做成也不算輸。

第二次，他清楚為什麼幹，卻有很長時間看不懂該做什麼。公司拿了四輪融資，他很久不敢下注，形容那滋味像打牌一晚上不下場，光輸大小盲：不下注，每一輪也得交錢。

公司的盲注，他壓到最低。一樣是錢：有人開玩笑，說他在拿融資款的利息養公司，他說不至於，但確實沒花什麼錢。另一樣是團隊的心力：團隊幾乎不加班，晚上七八點就走。

每想押一個方向，他先問：公司所有的錢都虧在這上面，我認不認？之前那些產品，他的答案是「我絕對不認」，於是收著做，也跟團隊照實說，還沒到全押的時候。

直到 Docky，一款幫他突破自己能力邊界的 AI agent 產品。他認了：虧光了，要麼是他做成，要麼是別人做成，這件事總會發生。這正是他說的第二種好理由。他跟團隊宣布：「要輸也全輸在這」。

兩年摸索下來，賬上的錢沒到傷筋動骨，團隊心態也沒被搞崩。2026 年 1 月訪談時，Docky 還沒上線，成敗未知^130期。