世界太吵,來原聲聽播客

20VC

數據中心推高電價是誤解:數據顯示周邊電價反而下降

Crusoe創始人用數據反駁:數據中心建設會催生新發電產能,把更多兆瓦攤薄在同一套輸配電網絡上,社區電價因此下降而非上漲。

數據中心算力能源AI基礎設施芯片折舊護城河

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

從電力瓶頸、芯片折舊到護城河消失,Crusoe創始人用具體數字拆解AI基礎設施的真實成本結構,信息密度高、少有空話。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

12:15

比特幣從來不是轉型,而是墊腳石

Chase說創業之初目標就是做AI平臺,但早期大部分資源其實投在用比特幣挖礦變現「廢棄能源」上,比特幣只是當時手頭最好的能源變現引擎。AI平臺一直在內部同步推進,直到ChatGPT發布,他才把資源重心真正轉向AI基礎設施。外界看起來像一次業務轉型,內部其實是優先級的重新分配。

— Chase Lochmiller
15:23

比特幣礦場的降本路徑預告了AI機房的未來

比特幣挖礦從筆記本極客起步,逐步進入有「五個九」可靠性的專業機房,再發展出幾乎沒有冗餘的「雞籠式」機房,硬是把數據中心成本削掉了98%。Chase判斷AI基礎設施會走同一條路——不必集中在弗吉尼亞這種傳統樞紐,因為推理耗時主要發生在機房內部計算,而不是數據傳輸路徑上,算力因此可以分散到能源便宜又充裕的地方。

— Chase Lochmiller
18:34

垂直整合把100周的瓶頸壓縮到28周

Abilene首批兩棟樓超過200兆瓦產能,Crusoe承諾一年建成,當時34家數據中心開發商裡最快的競標也要兩年半。關鍵瓶頸是配電中心這類設備,外部供應商報價要等100周,Crusoe乾脆自己做電氣製造,28周就交付。他強調這不是為了多賺製造業的錢(利潤率並不高),而是為了不被供應鏈卡脖子、按時交付。

— Chase Lochmiller
24:55

數據中心幾乎不耗水,電價反而會下降

Chase反駁了兩個流傳甚廣的說法:現代AI機房採用閉環冷卻,一棟140兆瓦的樓年用水量大約只相當於10戶普通家庭;而數據中心投資會催生新的發電產能,讓更多兆瓦攤在同一套輸配電網絡上,他援引的數據顯示的是社區電價下降而不是上漲。真正的代價是施工期間的交通和粉塵,但這些是暫時的。

— Chase Lochmiller
28:00

一半規劃中的數據中心建不成

被問到有多少已公布的數據中心項目最終不會投產,Chase給出50%這個數字。他說真正卡住項目的不是技術,而是拿地、拿許可、和電網籤大額併網協議這類「計劃階段」的環節——地主不願意賣地、電網不配合簽約,任何一個環節出問題,整個項目就可能擱淺。

— Chase Lochmiller
34:12

三種賣法:賣機房、賣GPU、賣token

Chase把Crusoe的生意類比成石油公司的上中下游——上游鑽井、中游管道、下游煉化賣成品。他想做的是「AI超級巨頭」,像埃克森美孚一樣垂直整合:埃克森從不對沖油價,因為油價跌時上游利潤少了,下游汽油塑料的利潤卻會漲,整條鏈條天然對沖。他說現在利潤率最高的一層是託管GPU集群,原因很簡單——供給太短缺。

— Chase Lochmiller
38:17

買芯片的人都低估了應用開發者的創造力

Crusoe按六年週期折舊GPU,但Chase說2023年大舉採購Hopper時,外界反饋是「三年後還值不值錢都不知道」。三年過去,現在用Hopper收的費率反而比它剛上市時更高。他的結論是:早期融資逼著大家追求快速回本和高償債覆蓋率,但其實低估了應用開發者把算力變成有價值服務的能力。

— Chase Lochmiller
54:52

過去一年他想通了:護城河大多是幻覺

被問到過去12個月改變了什麼看法,Chase說是對「長期競爭壁壘」的判斷——多數護城河是幻覺,是短暫的,尤其在模型能力加速迭代的當下。他認為關鍵在於能不能快速移動、適應不斷變化的棋盤,一切起初都是「沒有護城河的殼」,護城河是後來一層層壘出來的價值。

— Chase Lochmiller

原話 · 已逐字校驗

there's this saying in mountaineering that getting, getting up to the top is optional, getting down is mandatory.

登山界有句話:登頂是可選的,下山才是必須的。

Chase Lochmiller6:06

So absent having a purpose, I was like, man, I guess I should get rich. Like that's maybe the next best thing to like having a monastic calling that you're devoted to.

既然沒有了人生目標,我想,那也許該試試變得富有——這大概是僅次於擁有一種修行般的使命感的次優選擇。

Chase Lochmiller10:10

we felt like the infrastructure to support AI wasn't going to be centralized. It was going to be distributed where energy was low cost and abundant.

我們認為支撐AI的基礎設施不會是集中式的,而會分布在能源低成本、又充裕的地方。

Chase Lochmiller17:32

The data has shown that energy prices actually come down. It's actually the opposite of the narrative that's being told.

數據顯示電價其實是下降的,這和外界流傳的說法正好相反。

Chase Lochmiller25:59

there's really like three products that we ultimately sell to customers where we're making money. We can sell data centers, we can sell GPUs, and we can sell tokens.

我們真正靠賣給客戶賺錢的產品其實就三種:數據中心、GPU,還有token。

Chase Lochmiller34:12

Well, you know, the GPU is actually the most valuable thing in the entire data center, right?

要知道,GPU其實是整個數據中心裡最值錢的東西。

Chase Lochmiller45:36

I think what I've changed my mind on is like most motes are a illusion. Most motes don't exist.

我想我改變想法的地方在於:大多數護城河都是幻覺,大多數根本不存在。

Chase Lochmiller54:52

數字與實體

Crusoe 最新一輪融資金額39億美元(估值309億美元)1:01
Abilene首批機房建設週期承諾1年完工(行業最快競標為2.5年)18:34
配電中心交付週期對比外部供應商100周 vs 內部製造28周18:34
140兆瓦機房年用水量約等於10戶普通家庭24:55
預計建不成的規劃中數據中心比例50%28:00
GPU折舊週期行業標準6年38:17
Crusoe佔Taylor County稅收比例超過三分之一27:00
對當地學校系統的稅收貢獻稅收翻倍以上27:00

術語

KV cache鍵值緩存
推理時緩存已算出的注意力鍵值,避免重複計算,是提升推理吞吐和延遲的關鍵
take or pay照付不議合同
客戶承諾按約定容量付費,不論是否實際使用該容量
idiot index低能指數
馬斯克提出的概念:成品價格相對原材料成本的溢價倍數,衡量制造效率
RDMA fabricRDMA 互聯架構
讓GPU集群間繞過CPU直接訪問內存、實現高速互聯的網絡架構

收聽指南

誰該聽

關注AI基礎設施、數據中心投資或能源政策的創業者、投資人和工程師,想了解真實成本結構而非頭條敘事的人。

可跳過

開場的登山比喻和結尾撫養孩子的快問快答,商業信息密度較低。