世界太吵,來原聲聽播客

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AI 泡沫本身不可怕,可怕的是它越來越靠發債撐著

歷史數據顯示,由股權推動的泡沫破裂後經濟影響有限,由信貸推動的泡沫破裂才真正傷筋動骨,而今年AI超大廠商發債規模已從2000億美元跳到5000億美元。

債券市場美國國債AI泡沫金融史證券化評級機構

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

跨越八百多年債券史的長談,前半講威尼斯到鐵路的故事,後半轉向AI泡沫與美債可持續性,信息密度後段更高。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

13:27

股市是副業,債市才是本體

Wigglesworth把股票市場比作炒寶可夢卡牌:絕大多數交易只是一個人把股票賣給另一個人,對公司本身沒有任何影響。債券市場不同,每天都在為汙水處理廠、道路、工廠這些真實項目提供新融資,是資本主義「最原始」的資本流動渠道。他給出的規模對比是:美國債市是股市的三到四倍,全球債市甚至比整個銀行體系還大——這也是他把這本書稱為全球經濟發動機的理由。

— Robin Wigglesworth
19:38

戰爭稅意外催生了債券

1171年威尼斯與拜占庭開戰缺錢,總督決定按財富比例向全體市民徵收強制「戰爭稅」,為了平息民怨,承諾每年支付5%利息——真正革命性的一步是,這張收據可以被自由轉讓買賣。威尼斯後來打輸了這場仗,稅款也從未償還,稅收變成了事實上的永久債券,但威尼斯人意外發現這種可交易的收入流本身極有價值,還能當抵押品,從此這套模式被其他意大利城邦、再被法國西班牙荷蘭抄襲和放大。

— Robin Wigglesworth
27:53

英國靠鉅額國債拖垮拿破崙

拿破崙時代的法國國力遠超英國,但英國靠統一的Consols國債市場幾乎能無限融資、常年資助普魯士等盟友,而法國因信用較差,融資利率是英國的兩三倍。戰後英國背上了歷史上最高的債務/GDP比率,歷史學家麥考萊卻反駁當時的末日論,指出國債可以被當抵押品、當貨幣流通,實際上資本化並壯大了英國經濟,這正是書名「fabulous debt」的由來。

— Robin Wigglesworth
38:12

鐵路債券撐起美國也釀成大蕭條

南北戰爭後,銀行家Jay Cooke開創性地用廣告、傳單向普通人推銷國債和鐵路債券,沒有債券市場跨大陸鐵路根本修不起來。但這場債務驅動的基建狂熱在1873年崩盤:德國奧地利股市泡沫破裂,歐洲投資者抽回投在美國鐵路債券上的錢,Cooke自己押上全部身家支持的北太平洋鐵路資金鍊斷裂,引發了此後被稱為「大蕭條」(直到五十年後才改稱Long Depression)的長期衰退。

— Robin Wigglesworth
54:29

評級機構其實沒那麼爛

評級機構在2008年後名聲掃地,但Wigglesworth研究危機復盤報告時卻意外發現,真實的RMBS和CMBS產品的評級結果其實相當不錯——價格確實崩得很慘,因為所有人都不再信任任何東西,但等到最終損失被計算出來,大部分評級並沒有嚴重偏離實際表現,只有部分AAA檔出現了本不該有的損失。他認為真正的問題不在於評級判斷錯得離譜,而在於評級機構把評級賣給出價最高的人這種利益衝突,至今沒有改變。

— Robin Wigglesworth
1:00:41

AI投資也可能是又一次錯配

Wigglesworth過去對AI泡沫「profoundly relaxed」,一是他覺得自己根本沒能力判斷泡沫,二是泡沫本身未必是壞事——就算破裂,留下的基礎設施仍可能造福後人,就像鐵路和光纖泡沫破裂後管道和線路都留了下來。他改變看法的原因是:這輪AI投資越來越依賴債務和表外負債,而不只是科技巨頭自身的現金流,而歷史上由信貸驅動的泡沫破裂,從來都比由股權驅動的泡沫破裂更兇險。

— Robin Wigglesworth
1:05:44

AI發債規模一年翻了一倍多

具體數字上,AI超大規模雲廠商今年已發行約5000億美元債務,高於去年的約2000億美元。Wigglesworth認為目前還不至於引發災難——這些公司現金流極其強勁,Meta、Amazon、YouTube仍在源源不斷地印錢,評級機構也已經把表外承諾納入評估——但他點名Oracle是「羊群裡相對偏弱的一員」,已經顯露出壓力跡象。他的判斷是「我們仍處在山腳下」,不排除幾年後回頭看會把今天的跡象當作早期預警信號。

— Robin Wigglesworth
1:07:49

十年舉債等於過去240年

美國建國240年累計借債約20萬億美元,過去十年又整整借了20萬億美元。Wigglesworth將其歸結為「一連串非被迫的失誤」——大規模減稅、選擇性戰爭、關稅——而不是應對真正危機的必要支出。他不太認同單看債務/GDP這個常規焦慮指標,更看重償債成本佔GDP的比例:目前約3.5%,幾年前是2.5%,歷史上各國大約逼近5%時才真正開始承壓,CBO預測美國會在大約十到十二年後觸及這個水平。

— Robin Wigglesworth

原話 · 已逐字校驗

If you want to see where capital actually flows, like capitalism, at its most primal, that's the bond market.

如果你想看資本真正流向哪裡——最原始意義上的資本主義——答案就是債券市場。

Robin Wigglesworth13:27

It was, in fact, a fabulous debt. It was a blessing.

這筆債務事實上是一筆「了不起的債務」,是一種恩賜。

Robin Wigglesworth27:53

They erroneously imagine there was an exact analogy between the case of an individual who was in debt to another individual and the case of a society, which is in debt to a part of itself. That analogy leads to endless mistakes.

他們錯誤地以為,一個人欠另一個人的債,和一個社會欠自己一部分人的債,這兩者之間存在精確的類比。這種類比會導致無窮無盡的錯誤。

Barry Ritholtz28:55

The bond market was the track on which the trains truly ran

債券市場才是火車真正行駛其上的那條鐵軌。

Barry Ritholtz36:06

The ratings were, I was staggered to see pretty good.

那些評級——我驚訝地發現其實相當不錯。

Robin Wigglesworth54:29

AI hyperscalers, I think, have issued around $ 500 billion worth of debt this year after $ 200 billion or so last year.

AI超大規模雲廠商今年已經發行了大約5000億美元的債務,而去年這個數字是2000億美元左右。

Robin Wigglesworth1:05:44

In its first 240 years, the US borrowed around $ 20 trillion. And it's borrowed another $ 20 trillion in just the past 10 years.

美國在建國後的頭240年裡大約借了20萬億美元,而過去十年裡又借了另外20萬億美元。

Robin Wigglesworth1:07:49

數字與實體

美國建國240年累計舉債約20萬億美元1:07:49
美國近十年舉債約20萬億美元1:07:49
AI超大規模廠商今年發債規模約5000億美元1:05:44
AI超大規模廠商去年發債規模約2000億美元1:05:44
美國國債付息佔GDP比重(目前)約3.5%1:10:51
美國國債付息佔GDP比重(幾年前)約2.5%1:10:51
歷史警戒閾值(付息/GDP)約5%1:10:51
路易斯安那購地價款1500萬美元33:04
全球債務總規模(當前)約370萬億美元1:12:54

術語

Consols統一公債
英國的無到期日永久國債,曾是全球公認的無風險資產
Sukuk伊斯蘭債券
不計利息、靠資產租賃結構實現類固定收益的伊斯蘭金融工具
Securitization證券化
把大量貸款打包成可交易債券再賣給投資者的技術
Bearer bond無記名債券
不記名、持券人到任意代理行即可兌付利息的債券
CBO國會預算辦公室
美國國會的獨立財政預測機構,負責測算未來債務走勢

收聽指南

誰該聽

關心美債可持續性、AI融資結構和金融史的創業者、投資人與工程師,通勤或運動時當故事聽也合適。

可跳過

開場關於作者個人履歷的十分鐘,對理解債券市場本身幫助不大,可跳過