世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

巴西像七八年前的中国,但中间公司活不下来

巴西的税收和劳工法让大公司和小团队都能活,唯独中间规模的公司被夹死;政治左右摇摆本身是确定的,创业者把它当成可控制的变量。

出海拉美巴西创投本地化
一集轻松的拉美商业游记,信息密度中等。对中国出海创业者有用的部分集中在税收、劳工法、VC 断档和 2B 付费意愿这几段。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

10:31

巴西的税收复杂到像故意设计

巴西的 regulation 非常严,尤其税收。有投资人给云南看了一份巴西税收的计算公式,复杂到像数学题;更麻烦的是跨州跨市规则都不同——做服装的话,卖布、卖衣服、从 A 州到 B 州、从 B 州到 C 州,税收计算方式完全不一样。有创业者开玩笑说,巴西政府就是为了能随时从公司把税收拿走,才把它做得这么复杂。结果是只有大公司才有实力请专业人士把所有东西 sort out。

— 玉南
11:12

劳工法一告一个准,中间公司被夹死

巴西劳工法非常严格。国内劳工诉讼个体很难赢,但在巴西一告一个准,罚款力度也很大。让员工八小时以外加班或双休日加班,都必须严格发加班工资,不然公司收入很容易被罚没。所以生态里只有两头能活:要么是极早期、不招很多人的小团队,要么是有资源请很多专业人士的大公司。处在中间——人数和收入规模都在中间的公司——很难在这样的商业环境里存活。

— 玉南
13:15

缺的不是早期基金,是成长期基金

巴西早期基金其实非常多,数量跟十年前比一直在增多,但问题是「没有足够多的本地的这个 growth VC fund」。之前 SoftBank 这类海外 growth fund 比较活跃,投了很多当地企业,但这两年市场整体冷,这些基金也在 scale back。有早期投资人判断,今年 C 轮这个 stage 的公司再融钱可能会有挑战。本土基金在慢慢变大,可能之后去填补这个 gap,但目前还没有被 filled。

— 玉南
16:18

cold email 在拉美基本没用

拉美人非常注重 warm intro。在国内微信大群里加一个 mutual friend 群里、从没见过的人,表明来意被通过的概率还是有的;在 LinkedIn 上发 cold email,在美国和中国回复几率都比较高。但在拉美,非常非常需要有一个中间人做连接,需要线下的、不那么商务的、互相了解的环境,需要人和人之间熟络起来才能跟你聊天。云南自己试过 cold email,虽然有人回,但概率比美国和国内小得多。

— 玉南
23:21

现在的巴西像七八年前的中国

云南判断巴西现在更像七八年前的中国,因为现在比较火的是 marketplace、fintech,还属于互联网基础基建或互联网生态的部分。但他也强调会有很多不一样的因素影响趋势走向——政府的政治生态、经济周期等。虽然能看到钱在往这里走,但很难说会走出一样的路。人口两亿多,西半球仅次于美国;25 岁以下将近 40%,中位数大概 32-33 岁。

— 玉南
32:58

政治的不稳定本身是稳定的

云南问过一位一级市场投资人怎么看巴西政治格局对商业的影响,对方回答「我们政治的不稳定是稳定的」。意思是:从外国人视角看,巴西一会儿左一会儿右、经常摇摆;但这种摇摆本身是确定的。背后原因是选举制国家普遍在经历政治和经济的两极分化。对当地创业者和投资人来说,第一他们熟悉,第二他们认为影响能控制在一定范围内,不会出现大起大落——不会今天这个行业如日中天、明天就没了。

— 玉南
44:38

巴西员工不会憋着情绪把事推下去

云南原以为巴西人非常直接,但实际不管是日常生活还是工作场景,他们不太喜欢面对正面冲突。一件事不想做或不喜欢,不会在当下说出来——这点像亚洲人的心态。但跟东亚不同的是:东亚可能我不喜欢,但既然老板说了、东西要做了,那我还是会做;巴西本地员工一定会让你感受到他的情绪和不满,不会好好把事情推动下去,直到他的情绪被看到和被 address。很多人反馈说他们太情绪化、太 feeling driven,云南觉得这跟国内职场 95 后更像。

— 玉南
46:39

巴西 2B 付费意愿比中国高

巴西 2B 市场还在发展,整体数字化非常非常早,但有意思的是付费意愿没有那么低——跟国内比、跟东南亚比都更高。原因有两个:一是人均 GDP 跟东南亚比还是高一些;二是竞争没有那么激烈,企业不会想把所有事情都 in-house 自己做,所以如果有现成的 solution,企业也是愿意买的。单价看具体产品,不能跟美国比,但比中国的付费意愿高。美国很多 2B SaaS 在巴西、拉美都有 local 团队,做得也都不错。

— 玉南

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但是在巴西的话一告一个准 而且你的这个罚款的力度也是非常大的

但在巴西,一告一个准,而且罚款力度也非常大。

玉南11:12

但是问题呢就是没有足够多的本地的这个growth VC fund

但问题是,没有足够多的本地成长期(growth)风投基金。

玉南13:15

但是我觉得在拉美 政治家和罪犯 他的那个线是非常模糊的

但我觉得在拉美,政治家和罪犯之间的那条线是非常模糊的。

玉南34:34

但他们出来的时候 也出来得很彻底 就我去没多久 就赶上世界杯了 所以没有人在讨论政治了

但他们抽离的时候也抽离得很彻底。我去没多久就赶上世界杯了,所以没有人在讨论政治了。

玉南35:34

本地的员工 一定会让你感受到 他的情绪和不满 他不会好好的 把这个事情推动下去 直到他的情绪 被看到和被你address

本地员工一定会让你感受到他的情绪和不满,他不会好好把事情推动下去,直到他的情绪被看到、被你 address。

玉南44:38

然后第二个话 它的竞争没有那么激烈 所以它不会想把所有事情 都in-house自己做 所以如果有现成的solution 企业也是愿意买的

第二,它的竞争没有那么激烈,所以企业不会想把所有事情都 in-house 自己做,如果有现成的 solution,企业也是愿意买的。

玉南46:39

数字与实体

巴西人口约两亿多23:21
巴西 25 岁以下人口占比将近 40%24:23
巴西人口中位数年龄约 32-33 岁24:23
巴西人均 GDP约 7000 多美金24:23
巴西十年前人均 GDP约 13000-1400024:23
阿根廷货币过去十年贬值将近 40 倍30:27
阿根廷官方汇率1 比 18041:38
阿根廷实际汇率1 比 30041:38
阿根廷 1914 年前 40 多年年均增速每年 6%42:38

术语

warm intro熟人引荐
通过共同认识的人介绍建立联系,拉美商业社交几乎必须走这条路。
growth VC fund成长期风投基金
投 C 轮及以后、公司已有规模阶段的基金,巴西本地这类基金稀缺。
Rappi MafiaRappi 帮
类比 PayPal Mafia,指从 Rappi 出来、活跃投资拉美创业者的创始人群体。
The Edge of Democracy民主的边缘
一部近距离跟拍巴西政坛起落的纪录片,云南推荐的拉美入门内容。

收听指南

谁该听

正在评估拉美或巴西市场的出海创业者、投拉美的投资人,以及想了解当地商业生态和劳工、税收规则的产品负责人。

可跳过

开头打招呼和结尾的问卷征集可以跳过。