世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

未来可能没有大生意,年轻人不如过自己喜欢的人生

吴晓波把改革开放后的创业者分成六波,第六波最奇怪:高速发展结束、市场饱和、这一代是有产阶级的孩子。他判断未来大部分创业是小创业,AI 有通吃性,不会带来所有人的机会。

企业家创业AI代际茅台
信息密度中等,前半段是百年企业史梳理,后半段对当下创业者的判断更值钱。适合想理解代际差异和 AI 创业机会的人。

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16:12

第六波创业者是最奇怪的一波

吴晓波把改革开放后的创业浪潮分成六波:第一波是乡村企业农民,第二波是 84 年城市体制改革,第三波是 92 年知识分子下海,第四波是 98 年 PC 互联网,第五波是 2012 年移动互联网。他认为第六波不是 AI 推动的技术浪潮,而是国家发展阶段推动的创业。这一波的特点是高速发展结束了、市场充分饱和、这一代是有产阶级的孩子——前面几波都是无产阶级的孩子,住北京地下室。他们的超越动力、路径模式、资本来源都不一样。

— 吴晓波
17:13

求富欲望最强的是第一波农民

吴晓波比较五波企业家的特征:求富欲望最强的是第一波农民;开始具备公共社会意识的是 92 派知识分子公务员,他们的社会公共意识情怀特别大;84 年这一波是后发战略的获益者,靠成本优势、规模优势、下沉市场优势做进口替代,所以特别容易出大家伙,王石就出于这一波;98 年互联网这一波基本是本科生,全球化是天生的,资本意识强,没有产权问题;12 年移动互联网这一波最凶猛、最血腥,因为时间紧迫性强,团购、滴滴、共享单车互相拿刀砍,不断烧钱,市场在非常短时间内定型,获利性也最大。

— 吴晓波
20:01

革命叙事年代企业家是保守力量

吴晓波写《跌荡一百年》的一个责任,是把革命时期中的企业家群体呈现出来。在革命叙事年代,企业家实际上是保守力量——革命要摧毁一切,企业家要保住所有东西。他专门写到五四运动怎么由北京几个大学生游行变成全国性的罢学罢工罢市,没有钱是推动不了的,罢工人有人给他发工资,推动力量就是大量中国的民族资本家、民族商人,他们有政治诉求,通过街头运动表达对北洋政府的不满。这些历史在革命叙事中被掩盖,那本《跌荡一百年》就是要讲大革命时期商业扮演什么角色。

— 吴晓波
27:15

互联网一代不再从政府获取资源

吴晓波认为中国企业家跟政治纠缠太甚,有时主动有时被动。民国时费正清在《美国与中国》里就提到,为什么中国企业家不去抓老鼠,而去争夺普属器的权利,说明民国时也有官商问题。盐商、车三行商人、徽商和晋商基本都是从官商勾结产生的结果。改革开放后价格双轨制,还是要去跟政府勾兑资源。但到了互联网这一代是革命性的一代,因为他们本身的财富创造模式创造和资源获取,不再需要从政府层面获得,他们也成为了新的一种基础设施。今天中国已经不会再出现当年晋商或 90 年代产权改革那一类的企业家群体,资源土壤已经消失,机会也彻底结束了。

— 吴晓波
29:18

学腾讯挺难,学茅台相对容易

吴晓波说未来中国做企业,学腾讯挺难的,学茅台可能相对还容易一点。因为已经进入保守主义时期,整个国家的高速发展时期结束了,原来靠讲个故事、一个商业模式创新、一个小的技术就能获得财富的周期已经没有了。现在基本上需要非常沉浸地去做一件事情,获得用户,在一个特别细分的行业中建立自己的规则能力和资源壁垒——这就是茅台过去在干的事情。他举例说,你只要想做一个稳稳当当的生意,开个面馆,选茅台一定能开好面馆,师徒制、定规则这些东西学个几条就能开一个特别好的面馆;但用腾讯的方式开面馆可能开不了。

— 吴晓波
31:57

AI 有通吃性,不会带来所有人的机会

吴晓波不把当下这一代定义成受 AI 驱动的一代,因为 AI 是一个工具,在商业世界里并没有产生意识形态式的变革,仅仅还是一种替代,比如写个文件用机器来写。AI 的机会并不属于像原来 PC 互联网、移动互联网、电商创业一样属于所有人,它有很大的平台性和通吃性。他举例在杭州看到一家公司叫林迪,用 ChatGPT 做服装设计,如果做得很强,会通吃整个服装行业,未来中国服装设计师可能就用一到两个工具结束了。所以 AI 不会带来巨大创业机会,反倒可能是赢家通吃的逻辑,甚至在细分领域都可能赢家通吃。

— 吴晓波
33:20

未来可能没大生意,大量人做小生意

吴晓波判断未来大部分的创业会是小创业,跟小确信有关,就是所谓的越级创业,规模大不了,对生意来讲肯定不是大生意。未来可能就没大生意了,大量的人就要满足做一个小生意。他举例自己的女儿和女婿在做一个生意——小酒馆,就那么大房间。有创业机会的可能还是利用 AI 工具做一些跟人的需求有关的东西,可能是个茶杯,也可能是一首歌曲。这跟前面几波为了迎合市场需求创业不同,这一波更多是满足做一个小生意。

— 吴晓波
34:17

我有可能就是我女儿的苦

吴晓波写《你吃你的苦,我吃我的苦》,起因是刷手机看到一个院士说每天晚上工作到两点钟,是为了下一代不吃苦。他认为这个观点不对,每一代人的苦各有各的苦,他可能就是女儿的苦。他女儿跟他同一个高中毕业,他是他们学校历史上文科第一名,照片挂在墙上,女儿毕业时学校请他去做老校友演讲,同学就找女儿说那是你爸爸。他意识到,当一个爸爸挂在墙上的时候,女儿成绩不能很差,如果他没有这么个爸爸,女儿成绩中流就很好。所以爸妈可能很努力,以为帮了孩子,其实对孩子就是压力。

— 吴晓波
38:24

给 90 后 00 后的建议:不要再去讨好人家

吴晓波给 90 后 00 后的建议是:找一件自己喜欢的事,像茅台这样长长久久的作品,就不要再去梦想,不要去讨好人家了,就做自己喜欢的人生就挺好。他提到当天有个新闻,章泽天净资产 600 亿冲上热搜第一,章泽天是 90 后,90 后这几年没有出现过特别大的创业者,却出现了一个特别有钱的负贷。他反问 90 后创业企业家几百亿的有没有,张一鸣是 84 年的。他承认自己这代本地上都没这个情况,做喜欢的人生,这不是你喜欢的人生吗。

— 吴晓波

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未来中国做企业 可能学腾讯挺难的 学茅台可能相对还容易一点

未来中国做企业,可能学腾讯挺难的,学茅台可能相对还容易一点。

吴晓波29:18

中国如果企业家精神没了 那这个国家就不进步了 因为我们现在所能指望的 最有可能性的进步 就是商业进步

中国如果企业家精神没了,那这个国家就不进步了,因为我们现在所能指望的、最有可能性的进步,就是商业进步。

吴晓波29:51

AI它是一个工具 这个工具在现在的商业世界里面 并没有产生 意识形态式的变革 我个人认为 它仅仅还是一种替代

AI 它是一个工具,这个工具在现在的商业世界里面,并没有产生意识形态式的变革,我个人认为,它仅仅还是一种替代。

吴晓波31:57

它这个工具它有很大的一个平台性和通吃性 所以你说在未来中国市场中 因为AI创新而带来层出不穷的创业企业 不太可能 它反倒可能会通吃掉所有的东西

它这个工具它有很大的一个平台性和通吃性,所以你说在未来中国市场中,因为 AI 创新而带来层出不穷的创业企业,不太可能,它反倒可能会通吃掉所有的东西。

吴晓波32:19

就是我跟我女儿说的一样就是找一件自己喜欢的事 像茅台这样长长久久的作品 就不要再去梦想 不要去讨好人家了 就做自己喜欢的人生就挺好

就是我跟我女儿说的一样,就是找一件自己喜欢的事,像茅台这样长长久久的作品,就不要再去梦想,不要去讨好人家了,就做自己喜欢的人生就挺好。

吴晓波38:24

数字与实体

茅台市值2 万亿到 3 万亿5:04
季克良当厂长年数32 年7:06
周开良当厂长年数17 年7:06
茅台连续亏损年数16 年11:07
章泽天净资产600 亿37:57

术语

越级创业越级创业
吴晓波用来形容第六波创业,规模大不了,跟小确信有关的小创业。
匠人型企业家匠人型企业家
吴晓波对季克良的评价,底层是匠人,但有很大现代性。
企业家经济企业家经济
德鲁克提出,企业家管理企业的方式延伸到政府、NGO、宗教组织。

收听指南

谁该听

想理解中国企业家代际差异、判断 AI 创业机会的创业者和投资人,以及关心 90 后 00 后职业选择的年轻人。

可跳过

开头 3 分钟车内闲聊和结尾签售会杂音可跳过。