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张小珺·商业访谈录

何小鹏:大模型对小型公司不利,越强越多数据越多费用

大 AI 的网络效应是:越强所以越多数据,越多数据所以越多费用,越多费用所以要卖越多车去支持这个体系。

自动驾驶大模型小鹏汽车特斯拉FSD具身智能
何小鹏罕见地讲清了自动驾驶大模型落地的工程细节、训练费用量级,以及他为什么认为大模型对小车企不利。

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23:33

大模型真正能挣钱的维度是自动驾驶

何小鹏判断语言大模型基本没能挣到钱,除了 NVIDIA 或类似 Microsoft,OpenAI 是融到钱不是挣到钱。他认为大模型真正在另一个维度可以挣到钱的是 AD 即自动驾驶:把自动驾驶能力提高 50 倍到 100 倍,让辅助驾驶变成完全自动驾驶或接近无人驾驶,用户就愿意付费。他给的理由是,你让用户单独掏几万块买一个 software 或服务他不会买,但花十几万二十几万三十几万买一款喜欢的车、含这个能力,可能性会非常高。

— 何小鹏
24:33

自动驾驶大模型需要刹车加守门员

何小鹏区分了两种大模型方向:语言大模型不追求可靠性、不追求鲁棒,说错了 No way Don't care;自动驾驶不一样,它干错了你要保住安全,所以要有 controller、要有刹车。他解释小鹏能较快用新一代技术,是因为上一代自动驾驶能力做得够强,可以把上一代改吧改吧改成一个 controller,有控制器和安全刹车之后,新一代技术在某些能力上达到更强,短板上再用控制器和刹车去修复弥补。

— 何小鹏
30:17

大模型上车要重写数据流逻辑

何小鹏说落地不是把某个模型放出来,而是团队读完 paper、了解架构后,按大模型的逻辑重写数据流逻辑,增加数据收集,做预训练,训练出引擎,再在仿真环境里 testing。最开始仿真结果非常差,写出来的完全不能用,最重要是数据量不大:传统编程右转弯假设有 1 亿个场景,你起码能覆盖 100 万到 1000 万个,但大模型前 100 万个场景它覆盖不了,很久还是 0。核心是数据量和巨大的训练,他透露今年下半年训练费用都 1 亿多美金。

— 何小鹏
42:45

大 AI 的网络效应对小型公司不利

何小鹏说智能化会形成一个非常技术的网络效应:大 AI 里面你越强,所以越多数据,越多数据所以你越多费用,越多费用所以你要卖越多车去支持这个体系。供应链卖给你一个东西,是我做了我卖给你一个软件,但它不要持续训练,否则那个成本是开玩笑。但大模型以后的很多合作必须是一个时间长度的,而且是非常大。所以大模型的某种角度对于小型公司是不利的,因为它的时间成本、商业逻辑、研发壁垒和训练费用都是门槛。他提到小鹏一年三十五个亿的 AI 投入,绝大部分公司干不了。

— 何小鹏
46:32

复刻 FSD 要几百亿且成功概率只有 5%

被问复刻特斯拉端到端 FSD 要花多少钱、多少时间、哪些基础要素,何小鹏说几百亿吧。首先需要非常多的钱,然后需要超级强的人,绝对不是普通的什么程序员靠算法就可以干出来,你需要马路上跑很多的车,需要整个执行能力全部转起来,转起来的时间也很长,而且概率也是很低的。他类比创业成功概率:如果投几百亿、几年、千人,成功概率只有 5%,你会不会投,这就是门槛之一。投钱只是代表有可能可以成功,不代表它可以成功。

— 何小鹏
1:14:36

中美 AI 差距在放大,加速度是关键

何小鹏这次去美国两周、九个城市,判断中美在 AI 的差距在放大。去年去的时候看到硅谷很多人都在转 AI,但还没看到 AI 的变化,三次累计隔了一年多,变化比想象的大。他这次同时看 Tesla 和 Waymo:Waymo 还没转成大模型,还是用原来的算法体系,以前用 Waymo 觉得比 Tesla 领先非常多,这次很明显加速度是最重要的点。他说大家会用传统的线性速度、用过去脑袋中间的经验去看科技发展速度,但在以大模型为导向的 AI 上,技术变革速度在开始加速。

— 何小鹏
1:18:42

大模型没有降低自动驾驶壁垒

有人问大模型是不是降低了自动驾驶壁垒、是不是拼卡就行,何小鹏不认同。他给出层级:算力更底层叫 BOM,算力上面有模型或叫 OS,OS 上面叫数据,数据上面还有全球化跟全球化的政策,再往上就是体验。他说没有一个人能够直接拿一个普通的大模型去跑自动驾驶,因为今天所有模型说白了都是以非实时的、以低可靠性角度去看事情,但自动驾驶不一样,它要毫秒级、起码百毫秒甚至十毫秒级。数据也很难,每一家 OEM 的硕士化都是重新开始,你如何满足全球化的范围以及政策法规。

— 何小鹏
1:22:47

FSD 一年内做 Robot Taxi 可能性为零

被问 FSD 的 Robot Taxi 落地后一辆特斯拉三万美金、每天接二十单、七十五天回本,何小鹏说这个逻辑长期来看成立,但最近小几年不成立,因为里面会有额外的各种各样的问题。他完全不相信 FSD 在最近一年内会能够在 Robot Taxi 上去做什么事情,有可能在一个局部场景可以去实行,但大家想象的更大规模去做得更好,他觉得可能性为零。他举自己这次坐 Waymo 接管了两次,其实不是他接管,是云端接管了两次,你需要一套云上的管理体系,不同国家不同区域完全不一样。

— 何小鹏

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今天对自动驾驶,如果你要投几百亿,几年,千人,成功概率只有5%,你会不会投,这就是门槛之一,所以投钱,只是代表有可能可以成功,不代表它可以成功。

今天对自动驾驶,如果你要投几百亿、几年、千人,成功概率只有 5%,你会不会投,这就是门槛之一。所以投钱只是代表有可能可以成功,不代表它可以成功。

何小鹏47:23

大家会用一个传统的线性的速度,用过去的,你在你脑袋中间,有意思或者无意思的经验,去看一个科技的发展速度,但今天在以大模型为导向的AI上面,我觉得技术的变革速度在开始加速。

大家会用一个传统的线性速度,用过去你脑袋中间有意或无意的经验,去看一个科技的发展速度,但今天在以大模型为导向的 AI 上面,我觉得技术的变革速度在开始加速。

何小鹏1:15:38

数字与实体

小鹏今年下半年训练费用1 亿多美金31:17
小鹏一年 AI 投入三十五个亿43:22
复刻特斯拉端到端 FSD 所需资金几百亿46:32
投几百亿几年千人做自动驾驶的成功概率5%47:23
何小鹏美国行程两周、九个城市1:14:36
Waymo 与 Tesla 的体验差距三倍1:18:42
小鹏员工规模一万六千1:00:27
小鹏一年内从几千员工增加到一万55:26

术语

AD自动驾驶
何小鹏对小鹏自动驾驶能力的简称。
BOM物料清单
整车硬件成本清单,何小鹏说限制住 BOM 又要做好车很难。
Robot Taxi无人驾驶出租车
用自动驾驶车辆提供出行服务,何小鹏认为一年内难成规模。
OTA空中升级
车厂定期推送的软件更新,小鹏这次有约 1000 个新功能。

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谁该听

关注自动驾驶与大模型落地的创业者、投资人和车企从业者,尤其想知道工程细节与成本门槛的人。

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