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张小珺·商业访谈录

全球大模型第一股上市了,张鹏说中国 AI 没有泡沫

美国资本市场可能有泡沫,中国不存在——中国投 AI 的钱只有美国的二十几分之一,远远不够。张鹏的逻辑是:离 AGI 还远、钱还不够,就更得投,不投它不会自然发生。

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信息密度前低后高:前 40 分钟是清华实验室沿革和认知智能框架,训练成本、开源博弈、泡沫论这些密集数字和判断都在后半段。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

15:06

第一个吃螃蟹的人,改制谈了两年

2018 年 1 月国家出台意见,允许科研院所在职人员用已有研究成果做科技成果转化,并规定收益在原单位和创始团队之间分配。但比例怎么定、成果值多少钱,都没有白纸黑字,全要谈。张鹏说国家开的是「一盏窗户」,不是敞开的门。作为清华计算机系第一家走这条路的人,学校也不知道怎么办,科研院的院长和管成果转化的师姐一起陪着谈。从 18 年到 19 年 6 月公司注册,一年半主要耗在两件事上:分成怎么分,以及成果的货币价值怎么评估——「以前都不拿钱来评判的」,顶多说是什么水平。

— 张鹏
23:10

感知智能只是技能,认知智能才有脑子

张钹画过一个二维象限来区分两代 AI:现在人工智能解决的问题范围非常小,往外一层是「我知道我不知道」,再往外是「我不知道我不知道」。感知智能解决的是识别图片、理解语音这类单个技能,张鹏的说法是它「其实不是个脑子,他只是一些技能」。认知智能要的是泛化——用有限的样本学习之后,能搬到没见过的情况上,能举一反三,包括学习、逻辑推理、识别错误和自我纠正。他拿开车举例:会开手动挡的人去开自动挡很快就能上手,没人教他,就是学习、反馈、试错再泛化。但他认为这个问题到今天还没解决完,因为认知的本质是什么,认知科学和脑科学自己都没有答案。

— 张鹏
43:19

投资人的第一个问题是你们怎么挣钱

2022 年 8 月智谱开源 GLM-130B,随后张鹏去融资。他跟投资人讲我们训练了一个对标 GPT-3 的模型,对方的反应是「听不懂,完全听不懂」,问的全是你们怎么挣钱、怎么把这个东西商业化。有位投资人在线上聊,问你们能挣钱吗,还说现在你看这个大环境这么差,经济这么差,要不你们把估值降一半。张鹏没降。这笔融资拖了小半年,直到 ChatGPT 在国内火起来——ChatGPT 活起来帮了他们一个很大的忙,大家再也不用质疑这东西到底是什么,后来变成投资人反过来问你们什么时候能把 ChatGPT 那个东西做出来。他承认那段时间挺艰难。

— 张鹏
1:21:54

把训练成本雕到十四分之一

GPT-3 的训练成本被外界分析为 2000 多万美元。智谱训练 GLM-130B,按张鹏的说法算力只花了 400 万人民币,算上人工大约 1000 万人民币,约为前者的十四分之一。他把这归为中国团队的优势——大家会去向细节,抠细节去要效益。降成本在智谱是一条持续的主线:在消费级卡上做千亿模型的推理也是他们先做的,把成本从 100 大几十万降到二三十万。GLM 4.7 参数仍然只有 300 多 B,好并不是因为参数量又加了一倍,而是训练效率和数据利用率更高,并且模型结构和参数量设计时就考虑了推理时怎么控制成本,单机 8 卡就够。

— 张鹏
1:35:59

开源不等于免费,只能靠时间证明

DeepSeek 彻底开源之后,很多客户脑子里把开源和免费画了等号——你那都开源都不要钱了,你为什么还要收我钱呢。有客户预算本来已经批下来,结果说开源的不比你们差甚至更好,是不是可以不买了。张鹏的回答是:用开源的东西没问题,但那和你真正想要获得的是一个商业化的服务不是一回事,不要混到一起。不少客户自己去部署 DeepSeek 一体机,或者找人帮忙部署,过一段时间大部分都掉头回来,因为原厂不提供商业化服务,也没法跟内部系统做整合。他的说法是只能用时间来证明,这件事确实 delay 了他们一些客户。

— 张鹏
1:56:12

互联网泡沫破了,基础设施留下来了

被问到有人评价大模型公司上市就是在大逃生,张鹏反问你怎么定义 bubble。他的第一层逻辑是:假设它是泡沫,上市也救不了——那那不是救我呀,所以上不上市和泡沫破不破没有必然关系。第二层是类比互联网:泡沫破了,留下的是现在大家用的网络技术设施、技术革新和很多产品。他认为真正被担心的不是投资没产生实际生产力,而是我能不能及时收回我的投资收益。由此他的结论是:美国在资本市场角度看可能有泡沫,中国「这事不存在,它是不够的,它是远远不够的」——中国投入是美国的二十多分之一,而且很多撒在了技术设施上,不像美国集中在几家头部。

— 张鹏
2:05:16

50 人、200 人、500 人,每道坎都可能要命

张钹跟团队讲过创业企业有几个坎:50 人这一关一般都能过,只要挣到钱就行,亏不亏不关键,关键是团队信心别先散了;200 人开始出现分工,有负责商业化、研发、产品、日常运转的,分工带来沟通对齐的管理成本,协调不好就可能各管一摊、分崩离析;到 500 人或更多,开始出现分层和中间管理者,信息传导变长、对齐变难、合规安全越来越麻烦。张鹏当时不太理解,亲身经历之后觉得很有道理——关键不是具体数字,而是企业发展的阶段。他给了一个画面:原来在科建一百多人时他认识所有人,搬到这边两层楼之后,公司里面就有一批人他叫不出来名字了。

— 张鹏
2:22:22

不发大发布会,海外反而评价很高

7 月发布 GLM-4.5 时开了一场几百人的发布会,到后面的版本就没怎么做宣发,现场只有几十个人,主要靠在线上上线和开源,但线上尤其是海外评价很高。之后发生了一连串张鹏称为魔幻的事:美国公司直接用他们的模型,Windsurf 把界面下了换上智谱的模型;还有厂家拿他们开源的模型去蒸馏裁剪,塞进自己的模型去给客户提供服务。他的总结是,这某种程度上也是 DeepSeek 教大家的效果——你无论如何你吹得怎么样,或者说宣传得怎么样,最终还是回归到实际的应有效果上来。大家现在对开大发布会也有点审美疲劳了。

— 张鹏

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开了一盏窗户 就大家看到了 外面还可以有这一条路 它并不是开了一个很敞开很大的一个门 说你随便走吧

开了一盏窗户,大家看到了外面还可以有这一条路,它并不是开了一个很敞开很大的一个门说你随便走吧。

张鹏15:06

我印象特别深刻 有个投资人往线上聊的 这样东西 你们能变人钱吗 啊 现在你看这个大环境这么差 经济这么差 要不你们把估值降一半 怎么样

我印象特别深刻,有个投资人在线上聊,说这样东西,你们能挣钱吗?现在你看这个大环境这么差、经济这么差,要不你们把估值降一半怎么样。

张鹏43:19

很多客户的脑子里面 他就把开源和免费 就花等号了 给我们带来的影响 就是说你那都开源都不要钱了 你为什么还要收我钱呢

很多客户的脑子里,他就把开源和免费画等号了。给我们带来的影响就是,你那都开源都不要钱了,你为什么还要收我钱呢。

张鹏1:35:59

就算互联网那个泡沫破了 它留下了什么 现在大家用的很多的东西 享受的很多的东西 是那个泡沫的时代留下的东西

就算互联网那个泡沫破了,它留下了什么?现在大家用的很多东西、享受的很多东西,是那个泡沫的时代留下的东西。

张鹏1:56:12

它会自然发生吗 它不会 那不就完了吗 所以还得投资

它会自然发生吗?它不会,那不就完了吗,所以还得投资。

张鹏1:57:12

我们可以有很远大的理想 这个理想我们一直不会放弃 但是又不是说我们空有理想 也不知道怎么去做

我们可以有很远大的理想,这个理想我们一直不会放弃,但又不是说我们空有理想、也不知道怎么去做。

张鹏2:13:19

机会永远是留给有准备的人的 就哪怕是你在海上飘着 有一块布板从你沿前飘过 你也要扑腾两下才能把它抓住

机会永远是留给有准备的人的。哪怕是你在海上飘着,有一块木板从你眼前飘过,你也要扑腾两下才能把它抓住。

张鹏2:24:24

数字与实体

中国 AI 投入与美国之比约二十多分之一1:57:12
客户结构前十大互联网企业有 9 个是客户,60% 是企业客户,政府占 20%1:54:10

术语

MAS模型即服务
智谱 2021 年前后提出的概念,当时包含云 API、本地化部署、软硬件结合等多种形态。
Test Time Scaling推理侧扩展
把算力花在推理阶段而非训练阶段来提升模型表现。
VLA视觉-语言-动作模型
把视觉、语言与机器人动作统一建模,用于控制机器人。

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谁该听

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可跳过

前 15 分钟的清华实验室沿革节奏偏慢,可从科技成果转化谈判(15:06)听起。