世界太吵,来原声听播客

罗永浩的十字路口

AI十年内不会让人类没用:这是陈冕押上全部身家的赌注

如果AI十年内学不会人类的品味和判断,像Lovart这样需要人介入的设计产品就还有价值;一旦判断错,公司也会跟着完蛋。

AI创业产品策略融资大厂竞争AGI订阅制

原视频在 YouTube 上放不出来,用音频听:

完整复盘了陈冕十年换七次工作背后的真实逻辑,以及LibLib从账上剩四千块到Lovart现金流转正的全过程。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

39:20

七次跳槽不是漂泊,是筛选

陈冕十年里换了七八份工作,几乎把中国互联网大厂走了个遍(腾讯、360、百度、滴滴、摩拜、每日优先、字节跳动)。他说这不是漂泊,而是明确的筛选标准:只要判断自己在某家公司成为不了决策者和主导者,或者这件事已经没什么可做的,就换地方。后来创业找人,曾有候选人因为他「跳槽太多」而迟迟不愿加入,他的回应是——如果最终是创业,过去跳了多少次槽根本不重要,重要的是十年攒下的样本量,让他几乎摸清了每一场中国互联网大战谁会赢、为什么会赢。

— 陈冕
53:29

摩拜教他:产品不决定胜负

陈冕在摩拜负责找车修车端业务时发现,这门生意的胜负手根本不在产品体验上——用户端其实只需要扫码开锁,不需要App,真正决定成败的是车辆运维、维修成本和经营账能不能打平。这打破了他作为产品经理的自我认知:在滴滴和摩拜这两段经历里,产品经理都不是起决定性作用的人,反而是运营和供应链。这个认知后来直接影响了他创业时判断「什么值得做」的标准。

— 陈冕
1:14:36

订阅制是妥妥的双赢

陈冕在字节把剪映从服务抖音的内部工具做成独立商业化产品,核心是把买断制改成订阅制,再用不断更新的模板、素材(花字、贴纸)作为持续付费的正当理由。他认为订阅对企业和用户是「妥妥的双赢」——用户不用再像当年买一套Office花五六千元那样一次性心惊肉跳。但他同时指出,中国用户为虚拟商品付费的意愿依然薄弱,这会是中国软件行业长期的隐患,政府扶持也帮不上忙。

— 陈冕
1:34:55

没谈融资,先辞职再说

2022年底,Stable Diffusion突然「变好」和ChatGPT接连出现,给陈冕带来连续两次冲击,他判断这至少是「电脑发明」级别的技术革命,不会小于移动互联网。他认定做图像和Agent类产品的窗口期只有2024年之前的一两年,必须抢在爆发前筹备,于是5月直接裸辞——没有谈融资、没有拉合伙人、没有和同事商量,只凭「出来混最重要是先出来」的判断就辞职动手,甚至放弃了职业生涯最后一年能拿到的大笔期权。

— 陈冕
1:55:11

账上剩四千元,靠自己垫钱撑

LibLib上线后,陈冕一开始把主动找上门的VC「雨露均沾」全收了,导致估值定得很低、后续轮次可选的投资人也变少;又赶上一个资金比自己雄厚得多的竞品「对着烧」补贴,公司账上最紧张时只剩四千元,靠他自己准备掏钱撑过现金流转正前最后两个月,同时一边裁员一边应付团队里「要不要被收购」的猜测和情绪崩溃。他的结论是:业务做好不等于一定能融到钱,这个认知本身是错的。

— 陈冕
2:20:25

不做巨头下游,只做新需求

陈冕把AI应用避开巨头绞杀的逻辑归纳成两条:第一,不要做在巨头工作流的下游(比如修图特效永远打不过Photoshop和美图秀秀),而要做在它们的上游——Midjourney和LibLib的用户下游大都是Photoshop,但这不妨碍它们做大;第二,要服务巨头接不住的新人群或新需求,他举Canva相对Adobe的例子来说明。按这个框架,Lovart相对LibLib不是上下游关系,而是彻底的新需求——目标是让「请设计师的甲方」自己就能完成设计,本质上想替掉一部分设计师这个职业角色,而不只是换一个更好用的工具。

— 陈冕
2:47:38

中国AI创业者几乎全是老炮

陈冕观察到,这一波中国AI创业跑出来的大多是移动互联网时代就「憋着一股劲」的老炮,年轻新人很少。他认为这和硅谷不同:硅谷创业者可能只凭一个点子就能单点突破,做不下去大不了把产品打磨好直接卖掉,退出机制足够好;但中国市场的付费环境和竞争烈度,要求创业者同时具备商业化、融资和增长的全面能力,年轻人很难仅凭单点能力跑出来,反而是上一代打过硬仗、还没来得及兑现的老兵更容易抓住这波机会。

— 陈冕
3:04:49

公司的赌注:AGI十年内不会来

陈冕公开表示不相信AI会在五到十年内全面超越人类,这不是乐观情绪,而是Lovart整个产品假设的根基:如果真信AI很快会全面碾压人类,那除了做模型本身什么都不值得做;但如果判断人类的审美和判断在未来五到十年内仍有意义,Lovart该做的就是让「无限接近人」的AI模型,以人与人沟通的方式被使用——这也是他们坚持做可交互画布、而不是单纯一个对话框的原因。他承认一旦AI真的全面超过人类,那将是远远地超过,公司也会跟着失去意义。

— 陈冕

原话 · 已逐字校验

我是一个很想赢的人 然后我觉得我是一个很想 很想自己做点什么 很想自己决策 改变点什么的人 对 这个是我的原动力

我是一个很想赢的人,我很想自己做点什么、自己做决策、改变点什么,这就是我的原动力。

陈冕39:20

你就发现只有这个东西是重要 其他东西都不重要 其他东西就是补贴重要

你会发现只有这件事(车辆运维成本)是重要的,其他都不重要——其他东西里,补贴才重要。

陈冕53:29

到22年底的时候突然 怎么这么好了 对 感觉像科幻了 对那个时候我是被 被Shark到的

到22年底的时候突然变得这么好了,感觉像科幻片一样,那个时候我是被震惊到了。

陈冕1:30:50

我看过一个很夸张的报道 说最后账上剩四千块钱 最后一天就是只有四千块钱

我看过一个很夸张的报道,说我们公司最后账上只剩四千块钱,最后一天账上就只有四千块钱。

陈冕1:55:11

一个是你不要做在人家工作流的下游 但你可以做在人家工作流的上游 这是一个特别好的point

第一,你不要做在别人工作流的下游,但你可以做在它的上游,这是一个特别好的点。

陈冕2:20:25

我不可能 我觉得十年内都不会 我觉得十年内都很难

不可能,我觉得十年内都不会发生,十年内都很难。

陈冕3:04:49

他觉得他帮助了成千上万的人 对自己长相不满意 对自己有面容焦虑的人 把自己弄好看 然后他心情很愉快

他觉得自己帮助了成千上万对长相不满意、有容貌焦虑的人把自己变好看,他们因此心情愉快。

陈冕3:18:00

因为就是 就叫大闹一场 然后悄然离去 这也是我的愿望

因为那就叫「大闹一场,然后悄然离去」,这也是我的愿望。

陈冕3:21:02

数字与实体

LibLib资金最紧张时账上余额四千元1:55:11
字节跳动时期瓜瓜龙产品团队规模一百多人1:02:32
Lovart首条宣传推特的访问量一百多万次2:57:45
Lovart团队现有规模五六十人2:25:27
陈冕创业早期对比的正版Office价格五六千元1:14:36
陈冕在字节跳动的职级4-1级(公司历史上最年轻之一)1:16:38

术语

AI nativeAI原生
产品体验离开AI能力就不再成立,而非给旧产品加AI功能
reward model奖励机制
AI训练里判断「做对了没有」的反馈信号,陈冕借指验证自己能力的心理机制
AGI通用人工智能
在几乎所有认知任务上全面超越人类的AI
Agent智能体
能自主拆解任务、连续执行多步操作的AI程序

收听指南

谁该听

想搞清楚AI应用创业怎么避开大厂绞杀、怎么判断入场窗口期的创业者、产品经理和投资人。

可跳过

前20分钟的童年家庭背景闲聊,对理解后面的创业逻辑帮助不大,可以跳过。