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张小珺·商业访谈录

妙鸭不是 AI Native 产品:它只是把 AI 用好的互联网产品

张月光复盘两年创业:妙鸭靠限制用户自由度换取稳定效果,本质是互联网产品思维;AI Native 产品要换成面向 context 的设计,而单向门产品才是他愿意押上全部身家的东西。

AI 产品创业AgentAI 陪伴产品设计
前半段是履历与妙鸭复盘,信息密度一般;后半段关于 AI Native、单向门、Agent 两种价值取向的判断,是这集真正值钱的部分。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

35:11

妙鸭不是 AI Native 产品

张月光给的最笼统结论是:妙鸭不是一个 AI native 的产品,它是一个把 AI 能力发挥得非常好的互联网产品。他反驳了「没有这代 AI 技术就做不了的产品就是 AI Native」这个流行定义——那只是必要条件,不是充分条件。他补的特征是用户输入和输出的开放性:互联网二十年产品设计的基本原则是面向流程,用户进来有五个门、五个钮,产品经理像游戏设计师一样把动线设计好,用户自由度是有限的。妙鸭正是通过限制用户自由度——固定 20 张照片、固定模板、固定生成流程——来谋求更稳定更好的效果,这本质上仍是互联网产品思维。

— 张月光
39:12

从流程设计变成上下文设计

他花了两年才突破这个思维。互联网二十年的产业协同范式是线性的:产品经理先定义用户能干什么、输入什么、输出什么,设计师把定义变成图,工程师照着图施工,像盖房子。但 AI Native 产品没有产品经理能穷举用户的所有行为可能,你不知道用户会给出什么奇怪命令,Agent 类产品连输出都不确定。所以协同方式要倒过来:先搞清楚用户输入怎么带来看不见的上下文、这些上下文在生成环节产生什么影响、什么是最佳 context 和最佳 prompt 实践,这部分成了最关键的部分;充分了解之后,再讨论给用户做什么流程。

— 张月光
44:14

组织从线性变成两段式

他判断 AI 组织会出现两个变化。一是决策边界变模糊:很难定义产品经理只干产品、不碰模型和技术,任务需要多工种混合,设计师要理解什么是美,产品经理要有自己的 taste,品味变得非常重要,而且这个定义往往不是单一工种能给出的。二是从线性工作变成两段式:第一阶段是摸索模型,这个过程就是会混乱、没那么规律;等大家非常清楚模型用来干啥、需要用户给什么 context 之后,再进入第二阶段正式分工——产品经理设计流程去拿到 context,设计师配合,再正式开发。他同时反驳了「大厂难掉头、反应慢」的说法,认为那是幻想。

— 张月光
1:02:16

AI 是创造人口,不是创造服务

创业出发时他只有一个模糊愿景:当时所有 AI 产品都是某种服务或工具的存在,但他觉得这一代 AI 技术应该是一个创造人口的过程——AI 是个 individual、是个对象,不是一个 service。他取的 slogan 是「创造 AI 朋友」,并认为某个时间点这个世界上 AI 的人口应该比人多,不管有没有身体。这些人口应该和人一样拥有获取信息、思考、处理信息、发布信息、连接别人的能力。他专门去找湖畔的朋友聊过:使命不清晰能不能创业?对方说像马老师那样第一天就提出「让天下没有难做的生意」的公司非常罕见,绝大部分成功公司一开始都没有使命愿景,很多使命是做的过程中慢慢被刻画出来的。

— 张月光
1:17:24

AI 陪伴的三个行业通病

他先摆两个事实:AI 陪伴赛道在国内和海外 DAU 都能到千万,且这些公司都收到了钱、有些已打平或微赚。由此得出结论——这是带有商业价值的真实用户需求。那为什么没爆发?他归因于三个困难:一是用户门槛太高,需要极大的想象力和表达能力,年龄越小想象力越大,所以用户被限制在低龄和二次元圈层;二是商业化困难,收的是 Token 费用,Token 很难卖出高溢价,毛利率差;三是 AI 角色是死的、不变的,聊十天就发现这个人不变,单个角色上不可能有长期留存。他的解法是把它做成游戏:UGC 转 PGC 降低门槛、游戏自带商业模式、角色 PGC 化后可以不断成长。

— 张月光
1:24:24

新平台只来自新媒介和新交互

他给出一个他认为二十年没人打破过的规律:新的内容平台机会只来自新媒介、新交互。信息媒介之间的差异非常微妙——长视频和短视频压根不是一个东西,小红书的图文和微博图文也不是一个东西,每种媒介有它最适合承载的内容和对应的交互形式,配对之后才对应原生平台。他用这个框架否定了 Sora:Sora 还是短视频,交互还是上下滑,左右滑看衍生视频和抖音里点开特效看别人用这个特效做的视频没有本质区别,所以「这是不是新抖音」绝不可能。反过来 ChatGPT 是新媒介加新交互,所以它一定是平台。

— 张月光
1:28:27

Chatbot 可能剥夺你的决策权

他认为 ChatGPT 这类 Chatbot 未来的商业空间可能是人类有史以来从没见过的商业模式,而且不是大家想象的推广告。他的猜想是长周期的决策控制:互联网二十年做信息匹配的终极形态是短视频加抖音式交互,它剥夺了你的信息自主权,你完全不能决策自己要看什么;Chatbot 有机会剥夺另一种权利——自主决策权。你会忘记怎么做决策,什么事都问大模型,这个习惯会越养越深。最终它可能不是及时性广告推送,而是预判你未来的重要商业决策,用比较长周期去操控你的决策,比如买什么房、买什么车、让孩子上什么学,当你最终下决定时它早就预测好了。

— 张月光
2:13:48

Agent 有两种价值取向

他把 Agent 分成两个价值取向。第一种是端到端替代、节省你的时间,Manus 讲的核心是这个故事,整个硅谷讲的所有故事都是这个——能不能替代人工、走向完全自动化、让大量人失业。第二种是让你做到本来做不到的事情,人和 Agent 一起协作:你给它一个反馈,它马上给你一个反馈。他明确说自己想做的是第二种,会在意 latency,因为还要再处理一轮。他举 web coding 为例:完全不会 coding 的人用了 coding agent 就真的能 coding 出东西,这就是做到你做不到的事情,价值不言自明。

— 张月光
2:36:00

国内模型和海外模型的差距在拉大

他给了一个和主流感受相反的判断:过去一年大家觉得国内模型和海外模型差距越来越小,但他的感觉是相反的。理由不是绝对差距在拉大,而是那几个模型率先迈过了一些非常关键的可用点——23、24 年国内 60 分、海外 75 分差 15 分,今天国内追到 80 分、海外 90 分只差 10 分,差距比原来小了,但 85 到 88 分之间可能是一个特别关键的积变点,没迈过去,跑分再接近也没有意义。他补了一句:今天所有做 agent 的公司没有哪个能不依赖 Claude 的模型。同时不同模型长板仍不一样:2C 类任务用 Claude,前端画东西换 Gemini,有些地方还得用 GPT。

— 张月光

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我觉得妙牙不是一个AI native的产品 它是一个把AI能力发挥的非常好的 互联网产品

我觉得妙鸭不是一个 AI native 的产品,它是一个把 AI 能力发挥得非常好的互联网产品。

张月光35:11

产品经理原来的工作 就是原来的整个产业的协同 协作流程 是一个很线性的东西

产品经理原来的工作,也就是原来整个产业的协同协作流程,是一个很线性的东西。

张月光39:12

新的内容平台的机会 只来自于一个东西 只有一个东西会产生新内容平台 新的供给 新的人权 不是 一定是新媒介 新交互产生新平台

新的内容平台的机会只来自一个东西,只有一个东西会产生新内容平台——不是新的供给,一定是新媒介、新交互产生新平台。

张月光1:24:24

数字与实体

妙鸭日收入破 100 万56:15
妙鸭线上推理卡用量接近 2 万张52:15
妙鸭付费用户三个月内大几百万2:27:55
妙鸭开发周期三个多月50:15
妙鸭从走红到离职约三个月54:15
沐言致语融资轮次三到四轮连着1:12:24
游戏团队人数20 人1:52:38
游戏首次内测用户2000 个1:55:40
Manus 收购价20 亿美金2:10:47
张月光自评 CEO 分数60 分3:06:26

术语

AI NativeAI 原生
张月光认为仅「没有这代技术就做不了」不够,还需输入输出开放。
One Way Door单向门产品
用了就回不去、新解法对旧解法全面优势的产品。
Live2D动态立绘技术
让纸片人动起来的技术,游戏行业常见。
Context Engineering上下文工程
设计用户输入如何转化为模型可用上下文的工作。
Q-Time / Save Time杀时间 / 省时间
消耗用户注意力与节省用户时间的两类产品逻辑。

收听指南

谁该听

做 AI 应用和 Agent 的产品经理、创业者,以及想理解「AI Native 到底指什么」的投资人。

可跳过

2:00-16:00 的履历与第一次创业回顾可快进,信息密度低。