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Conversations with Tyler

没有不可替代的领袖,只有不可替代的运气

戴蒙德研究领袖五十年,结论是长期看没有哪个领袖不可替代——成吉思汗只是恰好生在两千年来最湿润的草原上,换个人也许一样。

领导力历史地理决定论环境戴蒙德
信息密度中等,但戴蒙德亲口讲成吉思汗的天气、石榴汁生意的18年、以及他为什么被麦克阿瑟奖弄抑郁,这几段值回票价。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

1:09

长期看没有领袖不可替代

戴蒙德给的答案很干脆:没有。理由是「things wash out」——时间一长,差异被冲平。他举耶稣为例,罗马帝国同期还有半打先知,如果耶稣死于难产,别人可能接手。考恩立刻反驳:这是概率问题,哪怕只有40%概率有人接手,期望值上耶稣仍然造成了巨大差异。戴蒙德退一步承认「他的宗教」确实造成了巨大差异,但强调一个宗教需要三样东西:有魅力的创始人、组织者、以及常常需要的将军——基督教的组织者是圣保罗,而伊斯兰教里穆罕默德一人分饰三角。

— Jared Diamond
3:22

成吉思汗赢在出生时的天气

为什么是成吉思汗而不是其他草原领袖?戴蒙德说最近的研究发现,过去两千年里草原最湿润的时期,正好在成吉思汗出生前后。雨多意味着植物多、牲畜多、能养活的婴儿和军队多。他的原话是:如果他生在200英里外、早20年,我们根本不会知道他。这是全篇最锋利的一处——一个征服了从中国到波兰的最大陆地帝国的人,可能只是抽中了气候彩票。对穆罕默德,戴蒙德说同样的问题无法回答,因为我们不知道当时阿拉伯的天气。

— Jared Diamond
5:28

地理和领袖回答的是不同问题

考恩问:你写领袖,是不是推翻了《枪炮、病菌与钢铁》的地理决定论?戴蒙德说没有,只是问的问题不同。为什么你我说英语、站在印第安人的土地上,这是万年尺度的历史,答案在新月沃地和新大陆各自有什么可驯化的动植物,跟个人领袖无关。但为什么亚马逊成了最大的什么都卖商店、关心单个顾客、不在乎给投资人分红,这完全取决于一个人:贝佐斯。他拒绝把新书说成《枪炮》的误差项,只说这是关于不同问题、不同时间尺度的另一本书。

— Jared Diamond
15:54

蕾切尔·卡逊的不可替代性来自身份

考恩质疑卡逊可替代:环保运动晚一年也会来。戴蒙德承认运动确实会晚些、慢些,但给出机制:当时科学界的信条是,专业科学家给公众写书等于承认自己学术上完蛋了、是在卖身。卡逊不是大学教授,所以没人能这么说她;她是女性、写得像诗人、会把自己的稿子读出声来听。而后来靠科普成名的保罗·埃利希和卡尔·萨根,要再等约20年才成功。戴蒙德说,即便今天最好的科普作家理查德·道金斯,文笔也不如卡逊。

— Jared Diamond
19:04

石榴汁生意是18年不下牌桌

戴蒙德用石榴汁反驳「没有雷斯尼克家族也会有别人做」:石榴汁难做,橙子切开就行,石榴的价值在极硬的果皮里,大规模榨汁要用三层楼高的塔把整颗石榴连皮压榨。全世界五千年没有石榴汁产业,美国直到2002年才有。当时美国约22个石榴种植者全在加州,其中21个是没钱也没动力投巨资的小农。琳达·雷斯尼克投入了数亿美元,花了18年才开始赚钱。可口可乐、雀巢这种大公司,绝不会允许一个部门烧掉1.5亿美元、18年不盈利。

— Jared Diamond
29:32

面对面技能正在系统性退化

戴蒙德给25岁年轻人的建议是:学会面对面跟人说话,把间接沟通工具收起来。他讲了一个具体画面:雪佛龙要从瑞士请国际律师来新几内亚,跟从没出过村子的村民谈石油开采。律师以为这是小菜一碟。结果村民的谈判经验远超律师,谈判花招也多得多。第一天结束律师以为谈成了,第二天早上村民说:那个协议我们忘了,签协议的人不算数,我们换几个谈判代表。戴蒙德说,新几内亚人一辈子都在面对面谈判,所以技能极强;而过去20年,他震惊于自己39岁那代孩子社交技能的退化。

— Jared Diamond
35:03

新几内亚人平均更聪明,是自然选择

戴蒙德明确回答「是」,并说这话给他招来了仇恨。他的机制是自然选择的方向不同:过去一万年欧洲的主要死因是传染病,天花、结核、麻疹,活下来更多取决于免疫而非聪明;新几内亚的主要死因是应付极难的环境和应付其他新几内亚人,因为战争不断。所以他认为新几内亚人平均更好奇、更聪明。他补了一句:当他们没有金属工具,不是因为笨,而是因为农业产出低得多。考恩追问一篇《自然》论文说西欧亚人自石器时代以来变聪明了,戴蒙德说没看过这篇,但一个多世纪以来优生学家一直在试图证明欧洲人更聪明,没有任何证据。

— Jared Diamond
44:32

他对环境的乐观来自大企业和年轻人

戴蒙德说自己比20年前更乐观,给出两个理由。第一是大企业变了:20年前他会说世界上最邪恶的破坏力量是大企业,现在沃尔玛在可持续产品上领先,联合利华在可持续渔业上领先。1999年他受世界自然基金会委派去雪佛龙在新几内亚的油田做环境评估,本以为会很糟,结果发现雪佛龙极其谨慎,因为他们知道弄脏了会被新几内亚人起诉、也拿不到挪威油田的合同。第二是年轻人对环境的兴趣大增。他给出的概率是:51%会有好结果,49%会有坏结果。

— Jared Diamond

原话 · 已逐字校验

There has been no unreplaceable leader in human history because over a long time, things wash out.

人类历史上没有不可替代的领袖,因为时间一长,一切都被冲平了。

Jared Diamond1:09

If he had been born 200 miles further away and 20 years earlier, we wouldn’t know anything about him.

如果他生在200英里外、早20年,我们根本不会知道他。

Jared Diamond3:22

In those days, the belief among scientists, professional scientists, was that if you write for the public, it’s because you’re washed up as a scientist. You’re prostituting yourself.

那时候,专业科学家中的信条是:如果你为公众写作,那是因为你作为科学家已经完蛋了,你是在卖身。

Jared Diamond15:54

The big companies like Coca-Cola and Nestlé, they never would have permitted a branch of their industry to sink $150 million and not make a profit for 18 years.

可口可乐和雀巢这样的大公司,绝不会允许自己行业里的一个分支烧掉1.5亿美元、18年不盈利。

Jared Diamond20:08

In fact, New Guineans had far more experience at negotiating. They had far more negotiating tricks than did the international lawyers.

事实上,新几内亚人的谈判经验多得多,谈判花招也比那些国际律师多得多。

Jared Diamond30:36

For more than a century, eugenicists have been trying to argue that Europeans are smarter. There’s just no evidence that they’re smarter.

一个多世纪以来,优生学家一直在试图论证欧洲人更聪明。根本没有证据表明他们更聪明。

Jared Diamond37:15

My answer is always the single most important thing is not to look for the single most important thing, because the world is complicated.

我的回答永远是:最重要的事就是不要去找那件最重要的事,因为世界是复杂的。

Jared Diamond48:46

数字与实体

成吉思汗出生前后草原湿润度过去两千年最湿润的时期3:22
美国石榴种植者数量(2002年)约22个,其中21个是小农19:04
琳达·雷斯尼克投入石榴汁的金额数亿美元(约1.5亿)20:08
石榴汁生意开始盈利所需时间18年20:08
博茨瓦纳独立时与之后的经济地位独立时是非洲最穷,此后60年多数时间是非洲最富或第二富21:13
博茨瓦纳人口300万22:13
戴蒙德对好结果的概率判断51%好结果,49%坏结果46:41
戴蒙德家附近街道的鸟种数189种52:49
戴蒙德已听的巴赫康塔塔数量第57首
戴蒙德探索的新几内亚外围山脉数10条

术语

environmental Kuznets curve环境库兹涅茨曲线
人均收入到一定水平后环境质量随收入改善的假说。
natural experiments自然实验
无法操控变量时,靠现实中的差异做因果推断的方法。
Dvorak keyboard德沃夏克键盘
比 QWERTY 更高效的键盘布局,但迁移成本高,长期未被替换。

收听指南

谁该听

对领导力、历史决定论、地理决定论感兴趣的创业者和投资人;想知道戴蒙德本人怎么回应质疑的人。

可跳过

42:55 到 44:07 的观鸟段落,除非你是鸟友。