没有不可替代的领袖，只有不可替代的运气
戴蒙德说历史上没有不可替代的领袖，成吉思汗只是恰好生在两千年来最湿润的草原；但 Rachel Carson 和 Resnick 这类人，确实让事情提前了十年二十年。
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没有不可替代的领袖，只有不可替代的时机
戴蒙德对「谁是人类历史上最不可替代的领袖」的回答是「没有」。理由不是领袖不重要，而是时间会把差异洗掉：耶稣是魅力型创始人，但同一时期罗马帝国还有半打先知；成吉思汗建立了从中国到波兰的最大陆地帝国，但最近的研究发现，过去两千年草原最湿润的时期恰好在他出生前后——如果他早生二十年、远生两百英里，我们根本不会知道他的名字。戴蒙德由此区分两类问题：为什么你我此刻说英语，答案在新月沃地的可驯化动植物，与个人无关；为什么亚马逊是今天这个样子，答案就是贝索斯一个人。
— Jared DiamondRachel Carson 让环保运动提前了十年
考恩用环境库兹涅茨曲线挑战戴蒙德：人均收入到两万八，国家自然变绿，Carson 是否可替代？戴蒙德承认运动本来也会来，但强调她至少让它提前了大约十年——她的《寂静的春天》出版第二天，就有参议员宣布启动对有毒化学品的政府调查。更关键的是她当时的位置：那个年代职业科学家写科普会被视为「卖身」，而她不是大学教授，没人能这么说她；她是女性、文笔如诗人、会把稿子读出声来听。戴蒙德说，即便是今天最好的科普作家 Richard Dawkins，文笔也不如她。
— Jared Diamond石榴汁行业等了五千年才出现
考恩用石榴汁行业测试戴蒙德的可替代性理论：没有 Resnick 家族，美国迟早也会走上这条路。戴蒙德说不会。石榴被驯化了五六千年，但全球一直没有石榴汁产业，因为石榴汁极难做——橙子切开一挤就行，石榴的价值在极硬的果皮里，内容物不是果泥而是小籽，规模化生产需要一座三层楼高的塔把整颗石榴连皮压榨。2002 年美国有 22 个石榴种植者，21 个是没钱也没动机的小农。Lynda Resnick 投入了大约两亿美元，等了 18 年才开始赚钱。可口可乐和雀巢这样的公司，绝不会允许一个部门投 1.5 亿美元、18 年不盈利。
— Jared Diamond面对面社交能力正在断崖式退化
戴蒙德给想变得有影响力的 25 岁年轻人的建议是：学会面对面跟人说话，放下间接沟通工具。他在巴布亚新几内亚做了 60 年田野，见过 Chevron 从瑞士请国际律师去和从未出过村的村民谈判——律师以为一天就能拿下，结果第一天谈成的协议，第二天村民说「那份协议我们忘了，签协议的人不算数，这是另外几个谈判代表」。村民一辈子都在面对面谈判，技巧远多于国际律师。戴蒙德说，过去 40 到 50 年他目睹社交技能退化，在他 39 岁的孩子那一代尤其触目惊心，因为大部分沟通不再面对面，人们不再理解彼此。
— Jared Diamond新几内亚人可能比西方人更聪明
戴蒙德明确回答「是」，并说有人因此恨他。他的论证是自然选择的方向不同：过去一万年欧洲的生存主要取决于扛过天花、结核、麻疹这类传染病，跟聪明关系不大；新几内亚的主要死因是应对极难的环境和应对其他新几内亚人——那里战争不断。所以他的印象是新几内亚人平均更爱问问题、更聪明。他补充说，西方人通常认为他们笨，因为他们用石器——但他们没有金属工具，是因为农业产出低得多，不是因为智力。考恩追问一篇 Nature 论文称西欧亚人自石器时代以来变聪明了，戴蒙德说他没看过那篇，但一个多世纪以来优生学家一直在试图证明欧洲人更聪明，没有任何证据。
— Jared Diamond工业革命发生在英国，是因为它是个岛
戴蒙德不认同 Greg Clark 关于英国人通过内部通婚降低时间偏好、变得更有耐心的假说。他的解释是地理：英国是岛国，不需要常备军，也不断被入侵——上一次成功入侵是 1066 年。不需要军队，就逐渐发展出民主，而民主是一种有生产力的政府形式。英国还在大西洋沿岸，和荷兰、西班牙、葡萄牙一样，是那些能向全世界扩散的国家，因为大西洋沿岸是航海技术的试验场。他提到 1600 年代英国砍了国王的头，议会变得强大。对于 Daron Acemoglu 和 Jim Robinson 的榨取性 vs 包容性制度理论，戴蒙德说他从 Jim Robinson 那里学到的东西比过去 20 年从任何个人那里都多，但认为他们给地理的权重比他小。
— Jared Diamond大企业和年轻人让他变得谨慎乐观
戴蒙德说 20 年前他会说世界上最邪恶、最具破坏力的力量是大企业，那时大企业基本不关心环境。但过去 20 年，大企业越来越关心环境：沃尔玛在可持续产品上领先，联合利华在可持续渔业上领先，连石油公司也是。1999 年世界自然基金会派他去 Chevron 在巴布亚新几内亚的油田做环境研究，他本以为会很糟，结果发现 Chevron 极其谨慎，因为他们知道一旦搞砸，新几内亚人会起诉他们，他们也拿不到挪威油田的开发合同。另一个乐观来源是年轻人：25 年前年轻人不关心环境，现在非常关心。他给出的概率是 51% 好结果、49% 坏结果。
— Jared Diamond最重要的问题不是找最重要的问题
考恩问全球宏观层面最大的环境问题是什么，戴蒙德笑着说这就是采访戴蒙德让人沮丧的地方：他的答案永远是「最重要的事情就是不要去找那件最重要的事情，因为世界很复杂」。他用婚姻打比方：一对要结婚的夫妇问幸福婚姻最重要的一件事是什么，答案是不要去找那件最重要的事——你需要把 37 件事都做对，如果 36 件做对了，但在性或者宗教上不一致，婚姻就会破裂。回到问题本身，他说我们必须做对的事情有三件：气候变化、不平等、核风险——包括核战争和核冬天的风险。
— Jared Diamond原话 · 已逐字校验
There has been no unreplaceable leader in human history because over a long time, things wash out.
人类历史上没有不可替代的领袖，因为时间一长，一切都会被洗掉。
Jared Diamond1:09
If he had been born 200 miles further away and 20 years earlier, we wouldn't know anything about him.
如果他早生二十年、远生两百英里，我们根本不会知道有他这个人。
Jared Diamond3:22
In those days, the belief among scientists, professional scientists, was that if you write for the public, it's because you're washed up as a scientist. You're prostituting yourself.
那个年代，职业科学家中的信念是：如果你为公众写作，那是因为你作为科学家已经江郎才尽，是在出卖自己。
Jared Diamond15:54
The big companies like Coca-Cola and Nestlé, they never would have permitted a branch of their industry to sink $150 million and not make a profit for 18 years.
像可口可乐和雀巢这样的大公司，绝不会允许自己的一个业务部门投下 1.5 亿美元、18 年不盈利。
Jared Diamond20:08
In fact, New Guineans had far more experience at negotiating. They had far more negotiating tricks than did the international lawyers.
事实上，新几内亚人的谈判经验多得多。他们的谈判花招比那些国际律师多得多。
Jared Diamond30:36
The combination of the birth of my sons, and the MacArthur Fellowship caused me to switch from medical physiology into writing books on big subjects, such as why you and I are now speaking English rather than speaking bilingual.
儿子们的出生，加上麦克阿瑟奖，让我从医学生理学转向写大主题的书，比如为什么你我此刻说的是英语而不是双语。
Jared Diamond1:00:16
数字与实体
| 成吉思汗出生前后的草原湿润度 | 过去两千年最湿润的时期 | 3:22 |
| 巴布亚新几内亚语言数量 | 约 700 种 | 10:49 |
| 美国石榴种植者数量（2002 年） | 约 22 个，其中 21 个是小农 | 18:00 |
| Lynda Resnick 投入石榴汁的资金 | 约两亿美元 | 19:04 |
| Lynda Resnick 等待盈利的时间 | 18 年 | 20:08 |
| 博茨瓦纳人口 | 300 万 | 21:13 |
| 戴蒙德对好结果的概率估计 | 51% | 45:38 |
| 法国核能占能源比例 | 约 85% 到 90% | 46:41 |
| 戴蒙德家附近街道的鸟种数 | 189 种 | 51:48 |
| 戴蒙德已听的巴赫康塔塔数量 | 第 57 首 |
术语
- environmental Kuznets curve环境库兹涅茨曲线
- 人均收入达到一定水平后，环境质量随收入增长而改善的假说。
- natural experiments自然实验
- 无法操控变量时，利用自然发生的差异做因果推断的方法。
- Dvorak keyboard德沃夏克键盘
- 一种比 QWERTY 更高效的键盘布局，但普及度极低。
收听指南
适合对地理决定论、领导力研究和戴蒙德本人思想演变感兴趣的读者；创业者可以重点看石榴汁和亚马逊那两段关于个人作用的论证。
51:36 之后的鸟类和巴赫康塔塔闲聊可以跳过，信息密度低。