Tome 做到 2500 万用户后,他推倒重来去做 CRM
Keith Perez 放弃 2500 万用户的 Tome,因为团队自己都不喜欢那个产品;他判断 CRM 的胜负手不是让销售多干活,而是能不能把公司的客户现实完整建模。
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关掉爆款不是因为数据,是因为不喜欢
Tome 上线时和 ChatGPT 同期,做到每月 200 万用户,人多到推理算力不够要排队。但 Keith 说,真正让他们决定停下来的不是某个指标,而是「我们没人喜欢这个产品」。具体到判断上:他们看不到一条路,能让一个挑剔的高质量演示制作者把 Tome 当成不可或缺的工具,也看不到投行、咨询的人会用它写 memo。他们的结论是,模型当时缺的不是通用推理能力,而是对「演示者是谁、听众是谁、两者什么关系」的上下文,这个缺口不是等模型变强就能补上的。
— Keith Perez先跟着热度走,再发现真正的问题是数据
Tome 团队翻自己的用户库,发现 B2B 用户集中在销售和市场,于是免费给 12 家大公司做试点。原本是帮销售做新业务 deck 和提案,客户却开始问:能不能顺便做调研、帮我们筛线索、帮我们理解哪些公司值得扩张。他们顺着这个热度往下走,要客户开放 CRM、通话录音、数据仓库的权限,结果发现最难的不是做这些活,而是这些系统里的数据互相冲突——通话录音里的现实和 CRM 里的现实经常对不上。Keith 说,重新组织这些数据反而像是最重要的工作,于是他们判断:如果能为一家公司重新组织出一个机器和人都能理解的现实,这比原来那条路更值得做。
— Keith Perez没人要用你四个月大的 CRM,那就倒贴
他们先做的是 go-to-market 助手,AE 每天在用,但收不到钱——因为数据不是他们的,还有十家公司在抢同一件事。于是缩编、从零重想 CRM,闷头做了四个月,然后发现没人愿意用一个四个月大的 CRM。手上唯一剩下的资产是一块退不掉的巨大办公室,于是他们在 X 和 LinkedIn 上发帖:用我们的 CRM,就让你免费坐我们的办公室。这就是「负定价」。招来的 10 家创业公司每天都在里面,对慢、对缺功能各种抱怨,但每两小时就在 Slack 里给一次反馈。Keith 说这跟 Tome 完全相反:一个勉强能跑的产品,用户天天在里面,而且在乎到按小时给反馈。
— Keith PerezCRM 的核心是关系,不是字段
Lightfield 五个创始人里有三个来自 Facebook。他们的朴素判断是:CRM 里最重要的东西是建模「关系」,于是直接借鉴 Facebook 的 timeline,先建一条活动日志——什么时候第一次接触、你说了什么、对方回了什么、开过哪些会、来回传了哪些文档,最后延伸到对方在你产品里做了什么、怎么付钱。所有传统的 CRM 字段更新、阶段推进,都从这条日志触发,但底下永远有一条规范的关系日志。他们还试过完全非结构化,发现查询太慢,是针在草堆里的问题,最后落在半结构化:把大量非结构化数据塞进活动日志,让系统从日志里推断因果。
— Keith Perez数据模型搞错了,销售不会回去补
他们访谈了很多 CRM 顾问,问对方到底在帮客户做什么,发现最有后果的一件事是数据模型:阶段和字段设错,你不可能让销售穿越回过去把数据补上,这事就完了。于是 Lightfield 选择做「无 schema」——连上邮件、给个通话录音、接上数据仓库,系统实时把关系组装出来,字段以后再说;改主意了,就遍历活动日志重新填。Alex Rampell 把这句话概括成「intelligence is greater than schema」,并顺手对比了老时代:那时为了省空间,表里每一列都要预先定义 varchar 长度,比如名字 varchar 25,现在连 schema 都不要了。
— Alex Rampell有人用它帮阿尔茨海默患者找到前沿治疗
因为一开始就支持完全任意的 schema 和自定义对象、自定义关系,Lightfield 吸引了一批商业模式很怪的客户。Keith 举的例子是 Power:一边服务药企、帮它们找临床试验受试者,一边是一个聚合各种疑难病症患者、寻找前沿治疗的 marketplace。他们把 B2C 和 B2B 两侧都建模在 Lightfield 里,还写了自动化去抓 FDA 和 clinicaltrials.gov,做出一个「全世界所有在进行的临床试验」的世界模型,然后在患者和药企之间做匹配。结果是 Lightfield 真的在几天之内帮一位阿尔茨海默患者找到了前沿治疗。
— Keith Perez先说服创始人和工程师,再等销售 VP 回头
Alex 指出一个常被忽略的点:greenfield 公司招来的销售 VP 是被 Salesforce 训练出来的,会直接说「我不用那个」。Lightfield 的设计原则是,先赢下创始人、工程负责人、产品负责人这些愿意用前沿技术理解客户的人,同时把所有 sales-led 方案免费开放给公司里任何人用——既帮公司理解工程、客服、财务在做什么,也制造出真实的公司内网络效应,让替换变得更难。等那位资深销售 VP 进来,发现工程、财务、客服都在用它做客户理解和账户打分,公司内部会反过来推他去试,这时他们才有机会进场。
— Alex Rampell纯按席位和纯按消耗,两头都翻过车
他们先试纯席位定价,客户接受度不错,但头部用户的消耗是尾部的 10000 倍,长期做不下去。再试纯消耗定价,所有东西都变成 credit,结果三周内没人碰任何功能——Keith 说那是公司最糟糕的三周,注册一堆但没人用。最后拆成四类工作:日常 CRM 工作(记录会议、填字段、更新任务)放进平台费或席位费,客户不想为「核心 CRM 的误差范围」做年度预算;pipeline generation 按消耗收,因为这里有 alpha、能变成收入;workflow automation 单独收,比如有人在你官网申请 demo,Lightfield 判断这是深科技公司该给 Henry、那是健康科技该给 Matt;最后是智能与预测,Keith 认为这是 Lightfield 最没被发掘的部分,客户会为这里的 alpha 付费。
— Keith Perez没有泳道,谁空谁接问题
Keith 说 Tome 最大的教训是「很多人都在过家家」:产品负责人、市场负责人、CS 负责人各有各的泳道,别人对自己泳道提意见还会生气,结果是公司慢到爬,而且根本没法 pivot——一堆附肢不跟大脑说话。Lightfield 反过来:40 个人,没有泳道,每个人既拥有产品也拥有客户成功,每天早上所有人参加同一个 standup,把最重要的问题排个序,有交付的、有工程的、有 CS 的,谁空谁接。他们做持续规划,清单每天可能变、每周重新评估。因为在这个时代,任何人都能通过 Lightfield 快速了解一个客户,能靠 LLM 快速上手设计系统库,能通过 Lightfield 与 Linear 的连接自动建任务,所以工程师、设计师、CSM 都在带项目,专才只是更多做同类项目。
— Keith Perez立项门槛低,发布门槛高
怎么在人人都是通才的情况下保持方向一致?Keith 的答案是每周开 roadmap 和 GTM 会,然后不断编辑:客户提了这个需求,它跟使命是什么关系?没关系,那就不做。他形容这是持续的编辑,保证公司输出的东西是连贯的。配套的是两条门槛:在 Lightfield 立项的门槛很低,但发布的门槛很高,他们至今保留公司级的 bug bash——这是 Keith 在 Instagram 学到的,产品发给客户之前,公司自己得先喜欢它。
— Keith Perez最让他偏执的是速度,不是竞争
Keith 说最让他担心的是速度。他提到自己读过一份报告,讲一家 a16z 被投公司原本用某家创业公司的 CRM,因为对方四个月都做不出他们要的 dashboard,最后搬去了 Salesforce。这件事让他最偏执:Lightfield 有一个很好的楔子——做新公司最好的 CRM——但必须把所有东西都建出来,让这些人永远不产生回到旧世界的念头。
— Keith Perez红海里只能做扩张型公司
面对「现在谁都能 prompt 出一个产品」的局面,Keith 说 Lightfield 练出的一个技能是看账户的扩张潜力。作为红海里的 CRM 公司,他们必须是扩张型公司:在竞争激烈的市场里,你往往拿不到预期中的初始 land,但到第三年、第五年,这件事就不重要了,你会成为客户公司里重要的一部分。所以他们按账户三年期的扩张价值来排优先级,更倾向于为增长最快的客户而不是平均客户做东西,同时承认在这个阶段要「比平时更极端一点」,什么都得建。
— Keith Perez硅谷是用来拿 logo 的,不是用来收钱的
Keith 说,大多数系统记录类公司最终的收入规模其实来自「离这里 50 英里以外」的地方。他把硅谷阶段看成一种拿参考客户的技巧:有些客户融了两亿美元却只有三个 go-to-market 的人,但他们以后会很大,所以现在要把活做到极致,之后拿着他们的 logo 去打世界其他地方——「我们有医疗、我们有金融科技」,然后说我们也服务了很多优秀的制造业公司,现在可以为你做同样的事。Alex 补了一句这个现象的荒诞:你存的东西一模一样,但因为你卖牙刷、我卖可口可乐,我就要看同行有没有用。
— Keith Perez大公司不自己造系统,但想自己造公司大脑
关于 DIY,Keith 说这事被稍微夸大了:当 ICP 还是种子轮创始人时,常听到「我可以付你钱,也可以花四个周末自己做」,他们的回应是「祝你好运,五个周末后打给我们」,然后对方回来说幻觉、发错邮件、什么都不对。但在更大的公司那边,他们听不到「我要自己造系统记录」,听到的是「我要造自己的公司大脑」,而且听得很多。这些人后来大量回来,说造公司大脑或商业世界模型真的很难,最难的部分可能是给客户建模——「我们试过,不喜欢自己的结果,所以现在来找你」。
— Keith Perez最兴奋的是当公司的水晶球
Keith 说最让他兴奋的是 Lightfield 变成公司做情景规划的水晶球:该招多少销售、下一个该做什么产品、该往哪走。他举了一个客户例子——一家做企业客户的公司在 Lightfield 里发现,自己需要做一个中端市场产品,于是建了一整条新产品线。Joe 把这一点接回 Alex 说的「极端主义」:在这个什么都能建的时代,答案反而是有 Lightfield 这样的工具,把前沿智能扔到一个真正复杂的决策上,而这在过去需要很聪明的人、很多 ops、SQL 和一堆别的东西,现在只要跟 Lightfield 聊一个下午或一个周末。
— Keith Perezpivot 时,周围的噪音几乎都不重要
被问到如果重来一次会给当时的自己什么建议,Keith 说最重要的一条是:pivot 的时候,你周围几乎所有的噪音都不重要。你只需要找到痛点,被激励去做出解决这个痛点的产品或服务,然后近乎偏执地聚焦客户,其余全是噪音。他回忆当时听到的那些话——办公室让人想起过去的好日子、食物不够鼓舞人、我的期权会怎么重新定价——他说这些真的都不重要,戴上眼罩,盯住核心就行。
— Keith Perez原话 · 已逐字校验
there are a lot of metrics behind it, but deep down, I think at an instinctual level, none of us like the product.
背后有很多指标,但说到底,在直觉层面,我们没人喜欢这个产品。
Keith Perez3:01
sometimes you get to this point and you're like, oh, well, if the technology kind of continues advancing, then it will be good enough. Yeah. But that's also a little bit of a danger. It's called hopium.
有时候你会走到这一步,心想,哦,如果技术继续进步,它就会变得足够好。但这也是个危险,它叫 hopium(希望成瘾)。
Keith Perez4:01
Screw that up. It's over. It's over. If you get the wrong stages, the wrong fields, you can't get the reps to go back in time and fill it out. It's over.
把这个搞砸了,就完了。完了。如果阶段设错、字段设错,你不可能让销售穿越回过去把它补上。就完了。
Alex Rampell15:26
Basically, intelligence is greater than schema.
基本上就是,智能大于 schema。
Alex Rampell15:26
You know the expression, man plans and God laughs. Now it's man plans and open AI laughs.
你知道那句话,人类一计划,上帝就发笑。现在是,人类一计划,OpenAI 就发笑。
Keith Perez37:13
I think in many ways, your CRM is maybe harder to move off of than your bank.
我觉得在很多方面,你的 CRM 可能比你的银行还难换掉。
Keith Perez45:55
almost none of the noise around you matters when you're in a pivot. You just need to find pain. You need to be inspired to build a product or service that solves that pain. And you need to be like maniacally focused on your customers.
当你处在 pivot 中时,你周围几乎所有的噪音都不重要。你只需要找到痛点,被激励去做出解决这个痛点的产品或服务,然后近乎偏执地聚焦你的客户。
Keith Perez49:57
数字与实体
| Tome 月活用户 | 200 万 | 3:01 |
| Tome 累计用户 | 2500 万 | 6:04 |
| Lightfield A 轮融资 | 4700 万美元,a16z 领投 | 2:01 |
| 免费办公室换来的早期客户数 | 10 家创业公司 | 8:11 |
| Lightfield 团队规模 | 40 人 | 37:13 |
| 纯席位定价下的消耗差距 | 头部用户是尾部的 10000 倍 | 32:00 |
| 纯消耗定价试验时长 | 三周 | 32:00 |
| 从零重做 CRM 的闭门开发时长 | 约四个月 | 8:11 |
| 老式 SQL 字段长度示例 | 名字 varchar 25 | 15:26 |
术语
- business world model商业世界模型
- 把客户邮件、通话、会议等数据组织成 AI agent 可直接使用的公司现实模型。
- greenfield / brownfield绿地 / 棕地
- 绿地指服务全新、未被现有软件绑定的公司;棕地指已被 incumbent 占据、客户被「绑架」的存量市场。
- schema数据模式
- 预先定义好的字段与表结构;Lightfield 主张无 schema,靠活动日志事后推断。
- hopium希望成瘾
- Keith 用来形容「等下一代模型变强就好了」这种自我安慰式判断。
- ICP理想客户画像
- ideal customer profile,指公司最该优先服务的客户类型。
收听指南
正在考虑 pivot 或重做产品的创始人、做 AI 原生 SaaS 的产品与定价负责人、关注系统记录类公司护城河的投资人。
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