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投资实战派

华为昇腾选了一条最难的路:不兼容英伟达

中国IT业三四十年都是追随,昇腾是华为第一款不解决卡脖子、而是主动去无人区跟英伟达同时起步的产品。徐直军说,但凡做追随的事情,总是越做越累。

算力华为半导体国产替代AI芯片

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前半段是书怎么写的,信息密度低;从昇腾立项的两次关键抉择开始,方兴东给出了不少书里才有的一线细节和判断。

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16:10

昇腾最狠的决定是不兼容英伟达

昇腾立项时面对两个抉择。第一个是 AI 芯片到底做专用还是通用,廖恒作为首席科学家判断 AI 应该是通用产品,架构选择走到今天被证明是对的。第二个更难:要不要跟英伟达兼容。国内很多芯片选择兼容,好处是英伟达已有的生态、工具都能共用。但徐直军从一开始就很坚定,一定要另辟蹊径。方兴东认为这个选择在当时非常有魄力,而且中间很多次面临巨大挑战——因为整个中国IT业三四十年都是追随的产业,从来没有基于自己的根技术来发展。

— 方兴东
19:11

追随的事情总是越做越累

方兴东回忆三年前跟徐直军吃饭,徐直军半自言自语地说:华为做了这么多年,但凡做追随的事情,总是越做越累。追随分两种:产品标准化的,中国企业总能越追越近甚至超过,但等超过的时候行业也没什么利润了,2G 到 5G、PC、手机都是这样;非标准化的,比如路由器跟思科竞争这么多年,并没有越追越近。在徐直军眼里,华为过去做的也是追随的事情。所以昇腾在六款产品里是特殊的:另外五款是解决卡脖子、先解决生死问题,昇腾在 2019 年并没有被卡,是一款完全主动的算力产品。

— 方兴东
29:16

制程被卡住,只能靠系统创新补回来

业界芯片每一代大概有 20% 以上的性能提升,主要来自先进制程改进带动的晶体管数量提升。华为失去了这个前提,只能靠系统创新和突破来获得性能提升——堆叠算力、互联、更高的集成度。方兴东用车的比喻解释:原来是把发动机搞得越来越强就行,现在发动机被设定了条件不能再扩大,只能通过架构、减重、散热这些其他因素把车跑好。英伟达的解法是继续搞发动机,因为台积电还能给它制造。廖恒在采访里用 18 层宝塔比喻:很多公司因为大分工只擅长一层,华为是被逼着既要搞制造、又要搞生态、又要搞芯片设计。

— 方兴东
34:21

华为得把国内产业链一起带起来

以前华为搞设计,依赖全球供应链,台积电制造,其他器件可以选国际上最好的合作伙伴,直接买美国产品组装起来,卖个好价格,有品牌溢价,利润也不错。现在国外没法合作了,台积电不能加工,国内工艺各方面还都不行,华为就不得不把国内的产业链帮扶起来、带动起来,它才有活路,产品才能制造出来。所以过去七年的挑战不只是自己能力提升,还要把整个产业链带动起来——不带动起来就不可能独立自主。制造这块不是华为主业,但它要帮助中芯国际、长江存储这些企业把工艺、良率、质量不断推进。

— 方兴东
37:40

昇腾的意义不是华为活过来,是产业有了引擎

过去华为产品发布迭代,还是基于美国的根技术和产业生态,一款手机的高价值零组件基本以国外为主。现在华为的手机包括昇腾几乎百分百带动的是国内产业链。方兴东认为掏定律最大的意义并不是华为自己能够活过来、能够自主,而是整个中国的半导体产业、整个IT业有了自己的引擎,这是过去没有过的。华为的高速发展就代表整个产业生态的高速发展。他同时指出,市场上看报告、新闻或舆论,还没有意识到现在处于这个拐点的周期——提到英伟达觉得很厉害,提到华为就说是政策原因让大家用。

— 方兴东
45:47

不是难度问题,是认知和决心问题

方兴东认为做通信跟做IT,本质上不是难度问题,而是认知和决心问题——你敢不敢干。最典型的例子是高斯数据库:这六款产品里昇腾脱颖而出了,最不起眼的可能是高斯,但数据库是半个多世纪的老行业,市场比较稳固,真被卡脖子起来很要命。华为当时想收购或支持国内厂商,调研下来发现哪家都不顶用,国内企业只能在美国巨头的缝隙里生长,规模小、研发能力弱、产品创新性弱。于是华为决定自己做,对标 Oracle,从 2011、2012 年开始每年投 10 亿、20 亿、30 亿,还不知道未来有没有产出。

— 方兴东
1:06:04

未来是双中心,不是谁替代谁

方兴东判断全球高科技从美国当中心的单体系走向双中心是大势所趋,政治不允许继续单中心,美国不允许,中国也不允许。他认为单中心本身就不正常,双中心才能形成竞争——只有形成双体系,每个消费者、每个企业、每个国家不管大小才有选择权,才不会被卡脖子被迫二选一。所以华为这六款产品的使命是从第二选择变成更优的选择,跟英伟达不是简单的替代关系,而是各有所长、优势互补、竞合。他承认目前美国体系更强大,优势主要在先进制造,华为在工艺受限下靠掏定律不被拉开距离;等到先进制程也突破,就可以双管齐下。

— 方兴东
1:19:11

科技战短期赢了,长期代价更大

方兴东认为美国通过科技战确实把华为抑制住了,但不可能长期解决这个问题。他推演:如果没有 2017、2018 年的国家对抗,华为可能至少是英伟达的三分之一、苹果的三分之一,可能是中国第一大市值公司;2019 年华为已经超过苹果,全球出货量一个季度短暂超过三星。英伟达今天一家独大,如果从一开始在 AI 芯片里跟华为齐头并进,也不可能到今天这个位置。他判断,一旦被打击的一方构建了不靠外界的自循环,对方在最严酷的情况下都没办法消灭它,以后就更难消灭,它只会变得更茁壮,从一家垄断变成两家竞争。

— 方兴东

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他就说华为做了这么多年,这个发现就是,但凡做追随的事情,总是这个越做越累。

他说华为做了这么多年,发现但凡做追随的事情,总是越做越累。

方兴东19:11

我在这个产业里面30年,我觉得原来过去的很多认知,我觉得都可以给它清零了。

我在这个产业里面 30 年,过去很多认知都可以清零了。

方兴东22:11

没有科技战,华为是个优秀的公司,但是他可能不是,不会成为一个伟大的公司,但有了科技战以后,他就一定会成为一个伟大的公司。

没有科技战,华为是个优秀的公司,但可能不会成为伟大的公司;有了科技战以后,它一定会成为一个伟大的公司。

方兴东52:52

所以华为目前这几关,跟技术,实际上就是它带动的是,整个中国的这个产业,整个这个产业链的这个提升,但是很多事情,它不得不自己先干,因为它不干,它就没能干。

华为这几关根技术带动的是整个中国产业链的提升,但很多事情它不得不自己先干,因为它不干就没人能干。

方兴东1:00:58

一旦被打击的一方,比如说华为也好,或中国也好,他构建了自循环,就是不靠外界的自循环,坦白讲他就变成了长期的竞争者。

一旦被打击的一方,比如华为或中国,构建了不靠外界的自循环,坦白讲它就变成了长期的竞争者。

方兴东1:22:13

数字与实体

昇腾立项年份2017 年15:08
华为六书计划原定完成时间五年,到 2024 年2:02
六本书原计划采访人数每本 50 人,共约 300 人3:02
实际采访总量明年年底估计超过 500 人4:03
业界芯片每代性能提升约 20% 以上29:16
昇腾 950 大规模量产今年下半年26:12
华为 2019 年出货量一个季度短暂超过三星,成为全球第一1:20:12
英伟达当前市值5 万亿美金1:20:12

术语

CANN华为 AI 计算框架
华为对标英伟达 CUDA 的 AI 软件生态与算子开发框架。
掏定律系统级性能提升路径
制程受限时,靠架构、互联、封装等系统优化换取芯片性能提升。
红军蓝军华为内部对抗式决策机制
内部设正反两方对同一决策辩论,用于战略与方案论证。
软硬协同芯片与模型联合设计
算力公司与模型公司提前沟通下一代特性,共同定义产品。

收听指南

谁该听

关注国产算力、半导体产业链和 AI 基础设施的创业者、投资人与工程师,尤其是想搞清昇腾与英伟达路线差异的人。

可跳过

开头约 13 分钟讲六本书的写作缘起和采访过程,与投资判断关系不大。