世界太吵,来原声听播客

Ask Lisa

逼二十岁的孩子照你的心意长大,可能是在种下中年危机

临床心理学家指出:失学、休学的二十来岁子女已经在工作,处境其实好过多数「啃老」家庭;真正决定要不要逼孩子回学校的,从来是孩子自己,不是父母。

青少年心理亲子沟通ADHD啃老大麻临床心理学

原视频在 YouTube 上放不出来,用音频听:

如果家里正有一个休学、拒学或沉迷大麻的二十来岁孩子,这集给的是可直接照搬的谈话脚本。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

10:23

女儿在家工作,情况没那么糟

麦康维尔听完信后的第一反应是「这不算太糟」。他接诊的「失败启动」家庭里,约65%到70%的孩子离开大学后什么建设性的事都不做——在家闲逛、靠朋友接济,或者一周打两次零工只为换零花钱和大麻钱。信里的女儿至少在工作,这已经排在同类案例前面,家长不必把这当成彻底的失败。

— McConville
12:25

26岁半才有一半人觉得自己成年

心理学家Jeffrey Arnett调查过上万名18到30岁的年轻人,其中一题是「我觉得自己是个成年人」,答案分五档。麦康维尔说这是行为科学里他最喜欢的一条统计:直到26岁半,才有一半受访者报告「一半时间觉得自己是成年人」。信里那个「像高中生」的二十岁女儿,离真正的成年感还有很长的路,这本身很正常。

— McConville
17:40

ADHD孩子分两条路:硬扛或长刺

麦康维尔区分两类ADHD孩子:一种「英雄型」,明知自己组织能力差、时间管理弱,依然每天硬着头皮配合辅导和计划表;另一种在课堂上反复被当众提问答不上来、被要求交没听说过的论文,当众难堪,久而久之长出「肩上的刺」——觉得老师针对自己,换了个要求更严格的老师后直接摆烂、成绩崩盘。

— McConville
20:46

回不回学校,孩子说了算

麦康维尔给出判断标准:孩子自己想回学校,家长的角色是提供支持;孩子已经明确「受够了学校」,家长再想办法把她推回去大概率不会成功——这类局面里真正握着主动权的始终是孩子。他还警告,按父母的议程而非孩子自己的意愿把人推向成年,可能是在给对方埋下四五十岁才爆发的中年危机的种子。

— McConville
26:06

判断大麻是否出问题:看是不是在打转

Lisa提出一个信号:如果和孩子聊大麻的谈话像坐旋转木马——每次感觉聊通了、有进展,结果什么都没变,又绕回同一场对话——这就是问题信号。麦康维尔补充,他见过不少13、14岁开始抽大麻、到18、19岁的孩子,认知和情绪成熟度看起来仍像14岁,常见后果是让认知和情绪发展「卡住」。

30:14

别问喝多少,问「你担心吗」

Lisa分享自己的提问方式:多年前学到不要问「你喝多少、什么情况下喝」,因为这等于逼孩子撒谎。她现在直接问「你担心自己喝酒吗」,很多孩子会说「其实我是有点担心」,谈话立刻有了抓手;如果孩子说不担心,她也不追问,只说会保持话题开放、有担心会告诉对方。麦康维尔称这是对孩子agency的尊重,而非审讯。

— Lisa
33:18

「每个人都有工作」:用家庭文化立规矩

麦康维尔讲了外孙女作业拖欠的例子:父亲把她叫进书房,平静地说「我们家不这样,家里每个人都有工作,你的工作就是当学生」,没有说教也没有惩罚清单,只是把教育价值嵌进家庭文化本身,这个孩子后来成了优等生。他还讲了在正统犹太学校当顾问时问「不戴小圆帽的孩子受什么惩罚」,三位拉比面面相觑说「这在我们这儿不会发生」——真正管用的从来不是规则,而是被默认接受的文化。

— McConville
38:26

「你的大脑是为真实世界而生」

谈到ADHD带来的羞耻感,麦康维尔分享他常对孩子说的一段话:有些大脑是为教室而生,你的大脑是为真实世界而生。如果是两百年前,你会自然地找到自己擅长的事,并因此被珍视和尊重;不幸的是,你活在一个所有人都必须先读完整套学校体系的时代。他自称自己就是「荣誉级ADD」,这套说法能替换掉「我有缺陷」的羞耻叙事。

— McConville

原话 · 已逐字校验

So sometimes people ask me if there's like a hack or a trick to connect with teenagers. And actually there is. It's just three words. Take them seriously.

有人问我有没有和青少年建立连接的诀窍。其实有,就三个词:认真对待他们。

Lisa0:00

It's not until 26 and a half years old that half of his subjects reported feeling like an adult half of the time.

直到26岁半,才有一半受访者报告说自己有一半的时间感觉像个成年人。

McConville13:26

If you take a 20-year-old and you get them to develop and grow up by your agenda, the parents' agenda, rather than their own agenda, what you may be setting up is a midlife crisis.

如果你让一个20岁的人按照你的议程、父母的议程而不是他们自己的议程去成长,你可能正在给他埋下一场中年危机的种子。

McConville22:50

If you feel like you're on a merry-go-round. Yeah. Right? That you have the conversation, you're, feels like you're connected and made progress. Nothing changes. And then nothing changes and you're back having that same conversation again and again and again.

如果你感觉自己在坐旋转木马——你和孩子谈过了,感觉有了连接、有了进展,但什么都没变,然后又什么都没变,你又回到同一场对话里,一遍又一遍。

Lisa26:06

So I will say to kids in those situations, are you worried about your drinking? And I'm surprised how often a kid will say, actually, I am. And then we're in good shape.

所以在那种情况下我会问孩子:你担心自己喝酒吗?常常让我惊讶的是,孩子会说,其实我是有点担心。然后我们就有了突破口。

Lisa30:14

And one of them cleared his throat and said, doctor, that wouldn't happen here.

其中一位拉比清了清嗓子说,医生,这种事在我们这儿不会发生。

McConville35:21

Look, you know, some brains were made for the classroom. Your brain was made for the real world.

有些大脑是为教室而生的,你的大脑是为真实世界而生的。

McConville39:28

数字与实体

麦康维尔接诊的「失败启动」家庭中孩子毫无建设性行为的比例约65%-70%11:24
麦康维尔大学毕业时的平均结婚年龄男22岁 / 女20岁14:28
现在的平均结婚年龄男30岁以上 / 女接近30岁14:28

术语

failure to launch失败启动/啃老
指二十多岁的年轻人未能实现独立生活、卡在成年门槛前
motivational interviewing动机式访谈
用提问引导对方自己反思,而非说教或对抗
executive functioning执行功能
计划、时间管理、任务启动等认知调控能力

收听指南

谁该听

家有休学、拒学、沉迷大麻或「不上进」二十来岁孩子的父母,以及做青少年咨询的从业者。

可跳过

8:16-10:23、23:55-25:00是护肤品、日历、眼镜广告,可跳过。