世界太吵,来原声听播客

20VC

数据中心推高电价是误解:数据显示周边电价反而下降

Crusoe创始人用数据反驳:数据中心建设会催生新发电产能,把更多兆瓦摊薄在同一套输配电网络上,社区电价因此下降而非上涨。

数据中心算力能源AI基础设施芯片折旧护城河

原视频在 YouTube 上放不出来,用音频听:

从电力瓶颈、芯片折旧到护城河消失,Crusoe创始人用具体数字拆解AI基础设施的真实成本结构,信息密度高、少有空话。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

12:15

比特币从来不是转型,而是垫脚石

Chase说创业之初目标就是做AI平台,但早期大部分资源其实投在用比特币挖矿变现「废弃能源」上,比特币只是当时手头最好的能源变现引擎。AI平台一直在内部同步推进,直到ChatGPT发布,他才把资源重心真正转向AI基础设施。外界看起来像一次业务转型,内部其实是优先级的重新分配。

— Chase Lochmiller
15:23

比特币矿场的降本路径预告了AI机房的未来

比特币挖矿从笔记本极客起步,逐步进入有「五个九」可靠性的专业机房,再发展出几乎没有冗余的「鸡笼式」机房,硬是把数据中心成本削掉了98%。Chase判断AI基础设施会走同一条路——不必集中在弗吉尼亚这种传统枢纽,因为推理耗时主要发生在机房内部计算,而不是数据传输路径上,算力因此可以分散到能源便宜又充裕的地方。

— Chase Lochmiller
18:34

垂直整合把100周的瓶颈压缩到28周

Abilene首批两栋楼超过200兆瓦产能,Crusoe承诺一年建成,当时34家数据中心开发商里最快的竞标也要两年半。关键瓶颈是配电中心这类设备,外部供应商报价要等100周,Crusoe干脆自己做电气制造,28周就交付。他强调这不是为了多赚制造业的钱(利润率并不高),而是为了不被供应链卡脖子、按时交付。

— Chase Lochmiller
24:55

数据中心几乎不耗水,电价反而会下降

Chase反驳了两个流传甚广的说法:现代AI机房采用闭环冷却,一栋140兆瓦的楼年用水量大约只相当于10户普通家庭;而数据中心投资会催生新的发电产能,让更多兆瓦摊在同一套输配电网络上,他援引的数据显示的是社区电价下降而不是上涨。真正的代价是施工期间的交通和粉尘,但这些是暂时的。

— Chase Lochmiller
28:00

一半规划中的数据中心建不成

被问到有多少已公布的数据中心项目最终不会投产,Chase给出50%这个数字。他说真正卡住项目的不是技术,而是拿地、拿许可、和电网签大额并网协议这类「计划阶段」的环节——地主不愿意卖地、电网不配合签约,任何一个环节出问题,整个项目就可能搁浅。

— Chase Lochmiller
34:12

三种卖法:卖机房、卖GPU、卖token

Chase把Crusoe的生意类比成石油公司的上中下游——上游钻井、中游管道、下游炼化卖成品。他想做的是「AI超级巨头」,像埃克森美孚一样垂直整合:埃克森从不对冲油价,因为油价跌时上游利润少了,下游汽油塑料的利润却会涨,整条链条天然对冲。他说现在利润率最高的一层是托管GPU集群,原因很简单——供给太短缺。

— Chase Lochmiller
38:17

买芯片的人都低估了应用开发者的创造力

Crusoe按六年周期折旧GPU,但Chase说2023年大举采购Hopper时,外界反馈是「三年后还值不值钱都不知道」。三年过去,现在用Hopper收的费率反而比它刚上市时更高。他的结论是:早期融资逼着大家追求快速回本和高偿债覆盖率,但其实低估了应用开发者把算力变成有价值服务的能力。

— Chase Lochmiller
54:52

过去一年他想通了:护城河大多是幻觉

被问到过去12个月改变了什么看法,Chase说是对「长期竞争壁垒」的判断——多数护城河是幻觉,是短暂的,尤其在模型能力加速迭代的当下。他认为关键在于能不能快速移动、适应不断变化的棋盘,一切起初都是「没有护城河的壳」,护城河是后来一层层垒出来的价值。

— Chase Lochmiller

原话 · 已逐字校验

there's this saying in mountaineering that getting, getting up to the top is optional, getting down is mandatory.

登山界有句话:登顶是可选的,下山才是必须的。

Chase Lochmiller6:06

So absent having a purpose, I was like, man, I guess I should get rich. Like that's maybe the next best thing to like having a monastic calling that you're devoted to.

既然没有了人生目标,我想,那也许该试试变得富有——这大概是仅次于拥有一种修行般的使命感的次优选择。

Chase Lochmiller10:10

we felt like the infrastructure to support AI wasn't going to be centralized. It was going to be distributed where energy was low cost and abundant.

我们认为支撑AI的基础设施不会是集中式的,而会分布在能源低成本、又充裕的地方。

Chase Lochmiller17:32

The data has shown that energy prices actually come down. It's actually the opposite of the narrative that's being told.

数据显示电价其实是下降的,这和外界流传的说法正好相反。

Chase Lochmiller25:59

there's really like three products that we ultimately sell to customers where we're making money. We can sell data centers, we can sell GPUs, and we can sell tokens.

我们真正靠卖给客户赚钱的产品其实就三种:数据中心、GPU,还有token。

Chase Lochmiller34:12

Well, you know, the GPU is actually the most valuable thing in the entire data center, right?

要知道,GPU其实是整个数据中心里最值钱的东西。

Chase Lochmiller45:36

I think what I've changed my mind on is like most motes are a illusion. Most motes don't exist.

我想我改变想法的地方在于:大多数护城河都是幻觉,大多数根本不存在。

Chase Lochmiller54:52

数字与实体

Crusoe 最新一轮融资金额39亿美元(估值309亿美元)1:01
Abilene首批机房建设周期承诺1年完工(行业最快竞标为2.5年)18:34
配电中心交付周期对比外部供应商100周 vs 内部制造28周18:34
140兆瓦机房年用水量约等于10户普通家庭24:55
预计建不成的规划中数据中心比例50%28:00
GPU折旧周期行业标准6年38:17
Crusoe占Taylor County税收比例超过三分之一27:00
对当地学校系统的税收贡献税收翻倍以上27:00

术语

KV cache键值缓存
推理时缓存已算出的注意力键值,避免重复计算,是提升推理吞吐和延迟的关键
take or pay照付不议合同
客户承诺按约定容量付费,不论是否实际使用该容量
idiot index低能指数
马斯克提出的概念:成品价格相对原材料成本的溢价倍数,衡量制造效率
RDMA fabricRDMA 互联架构
让GPU集群间绕过CPU直接访问内存、实现高速互联的网络架构

收听指南

谁该听

关注AI基础设施、数据中心投资或能源政策的创业者、投资人和工程师,想了解真实成本结构而非头条叙事的人。

可跳过

开场的登山比喻和结尾抚养孩子的快问快答,商业信息密度较低。