王小川：理想上慢一步，落地上快三步
朱嘯虎看現實、楊植麟看技術，王小川說兩人都只摸到大象一條腿。他要做的是造人，醫療是那個頂天立地的場景。
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理想上慢一步，落地上快三步
王小川把自己定位成中國 AGI 的第三種聲音。朱嘯虎談應用、談 PMF，楊植麟談技術、談統一建模，他認為兩人各看到大象的一條腿。他的策略是：零到一的事美國已經解決，追趕比從零到一省事得多，可以用對方十分之一甚至百分之一的消耗接近他們；但應用上必須有自己的思考。他反覆強調「理想上慢一步，落地上快三步」，這是他對國內做大模型的定位。
— 王小川AGI 的應用是在造人，不是造工具
王小川認為 GPT 做了兩件以前從沒發生過的事：一是會語言了，馬克思講人和動物的區別就是人會語言；二是會製造和使用工具。所以他認為 AGI 的應用是在造一個類人的新物種，而不是造工具。他反對只談 productivity，認為第二件事是它像人——是助手、顧問、專業的人，像醫生、律師、老師。凡是知識密集、需要供給的行業，都是 GPT 帶來的最大前景。
— 王小川三座模型大樓：娛樂、醫療、創造
王小川把要構建的模型分成三個世界。娛樂用紅樓夢的詞叫「太虛幻境」，核心不是 Sora 也不是 Midjourney，而是背後的故事引擎，NPC 只是故事引擎跟外界的連接。醫療是生命模型，對應真實世界。第三個是創造，幫助人提升生產力。他強調這不是垂直模型，而是 AGI 模型中間的一部分，叫「場景模型」。三個世界最後可能合在一起，但他得知道應用場景最後需要什麼能力。
— 王小川醫生是頂天立地的場景，所以敢砸 GPT-4
回應朱嘯虎「中國公司敢不敢拿錢研發 GPT-4」的質疑，王小川說一點都不虛。原因是場景想清楚了：造人裡面，醫生是一個頂天立地的場景——立地是它對服務有益，頂天是它對大模型有需求。他給出一個判斷：今天做大模型，做小模型是做不好的，越大的模型越好，沒有天花板。所以砸大模型至少有一根支柱，確保模型的技術能力會變成場景的壁壘。
— 王小川逐條回應朱嘯虎：PMF 之前先有 TPF
王小川集中回應朱嘯虎的質疑。關於「要場景沒場景、要數據沒數據」，他說這些公司應該沒包括百川。關於砸 GPT-4 萬一別人開源就全賠，他說開源不會做出最好的模型，醫療這種場景開源做不好。關於「十個人找不到 PMF、一百個人也找不到」，他認為這是深入偏見，因為朱嘯虎投的公司用小算力找到了 M，但醫療的 M 拿小模型搞不定。他提出核心是 TPF——技術適合做什麼樣的 product，而不是先談 PMF。
— 王小川技術同事想做 Sora，被我摁死在這
王小川說自己在公司發火很少，上一次是因為技術同事想做 Sora。他的理由是：Sora 不是跟 GPT 一致的，AGI 理想一定要以語言為中軸來做模型，語言構造概念空間，不是 Sora 這種模型能取代的，需要視頻把語言加進去才能變成往 AGI 走的引擎。從 AGI 上看，Sora 只是一個階段性的產品。他認為大眾容易被視覺效果震撼，但技術圈裡都知道語言的突破性比視覺大很多。
— 王小川過完年，放下了跟隨 GPT 的慣性
王小川說去年整體有壓力，還在 follow 3.5、follow 4 的階段裡。過完年之後，對未來的畫面感和怎麼做變得非常不糾結，也更願意跟大家做充分溝通。他反思去年有兩個慣性：一是把跟隨 3.5 到 4 變成最主要的任務；二是在模型之外希望通過應用思考、外部能力幫助模型，而不是模型跟應用一體。過完年之後，模型應用一體化的思維更強了，把差異化放到模型裡面。
— 王小川原話 · 已逐字校驗
我們其實市場 我們 在造人 造人 對 我們不是在造一個工具了
我們其實是在造人，我們不是在造一個工具了。
王小川10:01
我們敢於做娛樂 並不是說 做了Sora就有娛樂了 做了一個名字Journey就有娛樂了 而是背後 你能夠推動他們的 這樣一個故事引擎 這是核心
我們敢於做娛樂，並不是說做了 Sora 就有娛樂了，做了一個 Midjourney 就有娛樂了，而是背後你能推動他們的那個故事引擎，這才是核心。
王小川27:56
醫生是中間的一個很明確的一個頂天立地的場景 所以立地是它對服務有益 頂天是它對一個大模型有需求的
醫生是中間一個很明確的頂天立地的場景：立地是它對服務有益，頂天是它對大模型有需求。
王小川44:05
我對他話來講的話呢 大部分對 說對我們言的話呢 我剛才叫做理想上慢一步 落下快三步 其實就是暗和了他這樣一個題目
對他的話，大部分是對的。對我們而言，我剛才說的理想上慢一步、落地上快三步，其實就是暗合了他這個題目。
王小川1:06:15
數字與實體
| 百川智能團隊規模 | 200 多人 | 51:22 |
| 百川智能技術算法佔比 | 70% | 51:22 |
| 百川智能銷售人數 | 40 多人 | 51:22 |
| 百川智能原搜狗團隊佔比 | 20%-30% | 49:21 |
| 百川智能成立時團隊規模 | 約 50 人 | 11:03 |
| 王小川個人投資醫療公司數量 | 超過 10 家 | 55:22 |
| 王小川回到搜狗 CEO 位置所用時間 | 18 個月 | 1:00:23 |
術語
- TPF技術與問題契合
- Technology-Problem Fit，技術先匹配行業現存問題，再談產品市場契合。
- PMF產品市場契合
- Product-Market Fit，產品與市場需求匹配，朱嘯虎反覆強調的指標。
- RWS真實世界研究
- Real World Study，在醫院之外的真實場景收集醫療數據做研究。
- 太虛幻境虛擬世界模型
- 王小川借紅樓夢的詞，指娛樂方向要構建的虛擬世界模型。
收聽指南
關注中國大模型創業路徑的創業者、投資人和工程師，尤其是想理解百川為何同時做基礎模型和醫療、娛樂場景的人。
開頭對朱嘯虎報道的寒暄和「盲人摸象」比喻可快進，1:06:15 起才是正面交鋒。