世界太吵,來原聲聽播客

張小珺·商業訪談錄

模型是煉油廠,值錢的是化工廠和汽車公司

基礎模型只要有兩家以上就不可能賺錢,會像電價一樣被捲成電費;真正的壁壘是別人沒存下來的 context 數據,以及大廠因為晉升機制永遠做不了的最後一公里。

企業級AI數據壁壘Scaling Law組織機制模型競爭
吳明輝把19年踩過的坑、現金流崩潰的細節和一套「Y=FX」的判斷框架講透了,後半段關於組織機制和模型競爭的部分信息密度最高。

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從理想主義創始人變成會算賬的創始人

吳明輝自述這三年最大的轉變,是從一個純理想主義的 founder 變成一個會經營的 founder。最誇張的時候公司賬上現金在一個億左右浮動,而他每個月就要花一個億——也就是一個月的轉備。現在公司自己造血能力明顯,已經盈利。他把這個轉變歸因於被迫扛住現金流,而不是主動學習。

— 吳明輝
1:25:58

2020 年就做了 Copilot,但 L1 都不 ready

吳明輝說 2020 年底公司做的產品概念就是今天的 XGBT 和 Microsoft Copilot,當時叫小明助理。但這類產品 ready 需要 agentic model ready,按 Sam Altman 的 AGI 五層劃分需要 L3 的 model,而那個 moment 連 L1 都不 ready,聊天式 AI 都還不成熟。他復盤最大問題是技術預判過於樂觀,做的太早了。

— 吳明輝
1:44:06

融一億美金,真正能用只有兩億

他拆了融資的去向:歷史財源的補償金就超過兩個億,先打出去三分之一給歷史員工;還有一部分還銀行貸款——銀行過去幾年不放貸,甚至騙你先還上再續貸,還完就不再貸。所以融了一億美金,真正留在公司能用的可能也就兩個億,賬上現金始終不寬裕。股東感慨他在資源這麼緊張的情況下還能做出產品,說明是成熟 CEO 了,不是靠燒錢的 CEO。

— 吳明輝
1:48:08

數據是存下來的,沒存下來就不叫數據

他區分基礎模型和自己抓的數據:基礎模型抓的是快照,用來做 pre-train;他們抓的是持續變化,比如一個 KOL 每天的粉絲變化數。他拿天眼查類比——工商總局的數據在任何一個時間點上看都是快照,只能看到今天的股權架構,但每天去抓就能看到公司的歷史沿革和歷史糾紛。他的原話是「Data 這個事,其實它是一個數據,據就是憑證,存下來的意思,很多情況下,你沒存下來就不叫數據了」。客戶 12 年奧運會時來查 08 年奧運會的廣告情況,12 年再去抓已經沒有意義了。

— 吳明輝
1:51:10

F 已經夠聰明,競爭就變成搶 X

他給出 Y 等於 FX 的框架:人類決策由好的模型 F 和對應它的依據 X 產生,F 是模型,X 是 context。當 F 已經足夠 smart,企業與企業、個人與個人、國家與國家的競爭,最後競爭的不是 F,而是 X——誰的 context 厲害、誰的 data 好。他由此推出:基於公開數據訓出的通用基礎模型,只要有兩家以上就不可能賺錢,會像電價一樣被捲成電費,因為別人可以蒸餾。所以他們的策略是進垂直行業,第一天進去就重建數據壁壘。

— 吳明輝
2:11:24

Scaling Law 大到一定規模,基礎代謝就受不了

他用兩個類比反駁 Scaling Law 無限:一是《規模》這本書裡講的血管分叉,主動脈一層層分到毛細血管大概分 26 次,最後細到接近極限,帶寬是有極限的;二是芬蘭電梯廠商 KONE,樓高到一定程度纜繩已經比轎箱重很多,纜繩在自己拉自己,所以高樓必須分電梯,不能再高。他的結論是「scaling law 是一個特別瞎扯的一個事,就是他大到一定規模,他的基礎代謝就受不了了」。他建議做訓練應該多看生命科學的書,自己特別喜歡達爾文《物種起源》。

— 吳明輝
3:11:05

大廠不做反饋慢的事,因為owner升不了職

吳明輝給了一個組織機制解釋:大廠不做最後一公里,不是因為它沒價值,而是因為反饋慢的事在組織里沒有 owner 能靠它晉升。每個人首先想的不是公司長期主義,而是明年能不能晉升、下季度考核怎麼樣。於是最聰明的一批人全被捲到反饋迭代最快的事上,做慢活的人長期得不到晉升,最後就不做了。他由此推出一個更狠的判斷:大公司跟大公司的競爭也不一樣,騰訊跟阿里的競爭就很不一樣。

— 吳明輝
3:21:06

軟件行業規矩在中國徹底完蛋了,模型好一點

吳明輝說中國大 B 客戶賺錢後常要求「你把源代碼給我」,行業競爭激烈,你不給競爭對手就會給。軟件再好,源代碼交出去就能被複刻,離職員工也能拿出去再創業。但模型相對好很多,因為模型是黑盒:可以開源參數給你,data 肯定不會給你。他的原話是軟件行業規矩在中國徹底完蛋了,很多人給源代碼,大家覺得很 cheap,自己都覺得自己很 cheap;而 AI 行業到目前為止沒人敢跟他說把模型要過來,某種程度上對方要過去也看不懂。

— 吳明輝

原話 · 已逐字校驗

我覺得我從一個純理想主義的一個founder 變成了一個會經營的founder

我覺得我從一個純理想主義的 founder 變成了一個會經營的 founder。

吳明輝0:00

但是相當於是我始終心裡面是有種不服氣的 就是憑什麼我不能把這事幹成

但是相當於是我始終心裡面是有種不服氣的,就是憑什麼我不能把這事幹成。

吳明輝1:30:58

機器人世代還沒來呢 所以我是真的不捨得賣這些資產的

機器人世代還沒來呢,所以我是真的不捨得賣這些資產的。

吳明輝1:43:02

Data這個事 其實它是一個數據 據就是憑證 存下來的意思 很多情況下 你沒存下來就不叫數據了

Data 這個事,其實它是一個數據,據就是憑證、存下來的意思,很多情況下,你沒存下來就不叫數據了。

吳明輝1:48:08

所以這就我給你舉個例子 就是scaling law 是一個特別瞎扯的一個事 就是他大到一定規模 他的基礎代謝就受不了了

所以這就我給你舉個例子,就是 scaling law 是一個特別瞎扯的事,就是它大到一定規模,它的基礎代謝就受不了了。

吳明輝2:11:24

因為那個反饋很慢的那個事的那個owner 他根本就不可能得到晉升的 所以他就使得他這種組織里面就不會存在這種人

因為那個反饋很慢的事的 owner,他根本就不可能得到晉升,所以這就使得這種組織里面不會存在這種人。

吳明輝3:11:05

我們就pass at 1了 然後直接一把搜它 所以對方確實是很震驚的

我們就 pass@1 了,然後直接一把刷榜,所以對方確實是很震驚的。

吳明輝3:23:09

數字與實體

最近一次估值15億美金2:12
總計融資金額十幾億美金2:12
年齡432:12
最誇張時賬上現金一個月花一個億0:00
歷史財源補償金超過兩個億1:44:06
融資額一億美金1:44:06
留在公司可用資金可能也就兩個億1:44:06
血管分叉次數大概26次2:11:24
疫情前購入的GPU卡數量1000張(含部分消費級卡)3:22:08
OSWorld提交成績pass@1,第一波提交即刷榜3:23:09

術語

agentic model智能體模型
能自主規劃、調用工具、多步執行任務的模型,區別於單輪對話模型。
pass@1一次通過率
模型第一次嘗試就答對的評測指標,強調不靠多次採樣刷分。
MOA混合智能體
把多個各自專精的模型組合起來,整體能力超過單一通用模型。
context上下文/依據
模型做決策時依賴的具體數據和背景信息,吳明輝用它指代 X。

收聽指南

誰該聽

適合正在做企業級 AI 產品的創業者、關注數據壁壘和模型競爭格局的投資人,以及想理解中國軟件業結構性問題的工程師。

可跳過

開頭關於早期秒針和收購夜鶯的細節可快進,核心判斷在 1:48 之後。