世界太吵,來原聲聽播客

Within Reason

The Chosen主創承認:給耶穌編臺詞,自己都覺得「危險」

他筆下的耶穌會說「我就是摩西律法」——聖經裡沒有這句話,他自己也承認這是在做神學表態,而不只是編故事。

宗教改編福音書考據劇集創作神學倫理信仰與虛構

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

主創幾乎每句臺詞都交代了取捨依據,適合想看創作者如何在信仰與戲劇性之間算賬的人。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

5:46

他說:改編不是續寫聖經

面對「你在給福音書加戲」的質疑,Dallas的核心辯護是:《聖經》從沒變過一個字,你現在去書店翻開任何一本《聖經》,都不會看到劇中虛構的角色Rhema、Atticus,也不會看到耶穌說那些臺詞。他的邏輯是,只要觀眾分得清哪些是正典、哪些是他的合理想像,加戲就不等於篡改經文——這也是他反覆強調「我們不是經文」的原因。

— Dallas Jenkins
26:34

福音書互相矛盾,他只能選一版

耶穌潔淨聖殿一事,對觀福音(馬太、馬可、路加)放在傳道末期,約翰福音卻放在開頭。有人用「其實發生了兩次」來調和,但Dallas說,就算學者認為可能真的發生兩次,在劇裡演兩次會削弱唯一一次呈現的衝擊力,所以必須選一個版本來拍。這不是單純轉述福音書,而是創作者對福音書內部分歧做出的裁決。

— Dallas Jenkins
38:06

演員因神學分歧拒演某句臺詞

飾演耶穌的Jonathan Rumi是虔誠天主教徒,第六季拍十字架戲時第一次明確表示「從沒這麼不自在過」——不是因為臺詞違反教義,而是劇本讓受難中的耶穌說了幾句帶玩笑意味的輕鬆話。Jonathan認為耶穌當時承受的苦難本身就是神學的一部分,語氣一輕鬆就等於削弱了這層神學含義。兩人來回磨了幾個小時,最終剪掉了部分臺詞。

— Dallas Jenkins
42:06

耶穌有無親兄弟,他故意不深挖

天主教教義認為馬利亞終身童貞,耶穌沒有親生兄弟姐妹;新教普遍認為「耶穌的兄弟」就是馬利亞親生的孩子。Dallas個人傾向後者,但承認這個話題太敏感——如果真讓Jonathan演一場遇見親生弟弟的戲,大概率會踩到這位天主教演員的信仰紅線。於是劇裡只提兄弟的名字,不深入展開,把判斷留給觀眾自己。

— Dallas Jenkins
50:38

這句臺詞,他自稱「危險」

第三季裡耶穌面對指控說「我就是摩西律法」,福音書裡完全沒有這句話。Dallas承認這不是補一句「你好」那樣無傷大雅的臺詞,而是一句如果耶穌真說過、就必然會被記錄下來的高強度神學宣稱。他的辯護是耶穌是神、是摩西律法的成全者,所以神學上站得住,但同時承認自己確實把一個耶穌沒說過的神學陳述放進了他嘴裡,這很危險。

— Dallas Jenkins
58:02

他為虛構角色發明一套苦難神學

選角時演員本身有嚴重跛行和脊椎畸形,Dallas當場決定把這個角色設定為「小雅各」,這就把自己逼進福音書從未處理過的難題:耶穌讓門徒出去治病,卻唯獨不治小雅各。劇中耶穌反問「你想被治癒嗎」,得到肯定答覆後卻說「不」,接著引用約伯記給出一整套關於苦難意義的解釋——這在哲學上是一套完整的神義論,而福音書裡耶穌從未對苦難給出過這種解釋。

— Alex O'Connor
1:19:17

他否定猶大單純因貪財變壞

福音書對猶大動機的交代很零散,有說法是為錢,也有說法是撒旦附體。Dallas不滿足於「猶大一直很壞、撒旦一進來就黑化」這種簡單版本,而是結合當時猶太人普遍期待「征服羅馬的彌賽亞」這一歷史背景,把猶大寫成一個原本滿腔期待、後來因失望而試圖倒逼耶穌攤牌的悲劇人物:出賣是一場賭注,耶穌若真是彌賽亞自會脫困,若不是也算替大家驗證了一個假彌賽亞。這套解釋主要靠心理學推斷,而非經文證據。

— Dallas Jenkins
2:01:18

三塊拼圖,靠九十七塊撐住

面對「你憑什麼相信那些連你自己都說不準是否歷史真實的細節」,Dallas給出一個拼圖比喻:一百塊拼圖裡有九十七塊他願意為之赴死,剩下三塊對不上的,他選擇相信這三塊也一定說得通,只是自己還沒看懂,而不是因為三塊對不上就懷疑整幅拼圖。Alex則提出另一套判斷標準——是否被多部獨立福音書引證、細節是否對作者不利卻仍被保留——用來篩出他認為更可能真實發生的片段。

— Dallas Jenkins

原話 · 已逐字校驗

I'm not adding to the Bible because as my co-writer Tyler often says as well, if you go to Barnes & Noble right now and find a Bible and open it, you're not going to see Rhema, you're not going to see Atticus, you're not going to see Jesus saying some of the things that are in the chosen.

我沒有在給《聖經》加內容——就像我的聯合編劇Tyler常說的,你現在去書店隨便翻開一本《聖經》,你不會看到Rhema,不會看到Atticus,也不會看到耶穌說劇裡那些臺詞。

Dallas Jenkins5:46

he goes, I've never been this uncomfortable.

他說,我從沒這麼不自在過。

Dallas Jenkins40:06

And he says to Little James, do you want to be healed? And he says, yes, of course. And Jesus says, no.

他對小雅各說,你想被治癒嗎?小雅各說,當然想。耶穌說,不。

Alex O'Connor57:02

So I'll first start by saying, to make it clear, little James in the Gospels was not handicapped, almost assuredly. The decision to do this came when I decided to cast George.

我得先說清楚,福音書裡的小雅各幾乎可以肯定不是殘疾人。這個設定是我決定找喬治來演這個角色之後才有的。

Dallas Jenkins1:05:20

I think that there was a demonic influence on Judas. Please don't pull that clip out. A demonic influence on Judas.

我確實認為猶大身上有惡魔的影響。別把這句話剪出來單獨放——猶大身上有惡魔的影響。

Dallas Jenkins1:18:16

There is a conspicuous absence of women in the Gospels.

福音書裡明顯缺席的是女性。

Alex O'Connor1:33:55

I think it's like the, it's probably the 20th greatest piece of Jesus media ever produced. I think after the 27 books of the New Testament minus revelation and the six disputed Pauline epistles, I think, I think it's probably about that.

我覺得它大概能排進耶穌題材作品的第二十名吧——在新約二十七卷(啟示錄除外)加上六封有爭議的保羅書信之後,大概就是這個位置。

Alex O'Connor1:51:52

there's so many things that I believe that I would die for, that the things that I am not sure of, to me, feel like maybe the three, the three, three pieces of the puzzle that I don't have assurance of, but that must be true because the 97 other puzzle pieces are connected.

有太多東西是我願意為之去死的,而我拿不準的那部分,在我看來就像一百塊拼圖裡剩下的那三塊——我拿不準,但它們一定是對的,因為另外九十七塊都對得上。

Dallas Jenkins2:01:18

數字與實體

耶穌常隨跟隨者人數約72人(而不只是12使徒),劇中未展示1:42:35
保羅提到耶穌復活後一次顯現的人數500人同時見到(哥林多前書15章)1:39:09
猶大收受的報酬換算30塊銀子,節目中估算約合一個月至四個月工資1:20:18
Alex給The Chosen的個人排名耶穌題材作品第20名,排在新約27卷(除啟示錄)加6封有爭議保羅書信之後1:51:52

術語

Theodicy神義論
為調和「上帝全善」與「世界有苦難」而提出的解釋體系
Synoptic Gospels對觀福音
馬太、馬可、路加三部敘事高度相似、常被對照閱讀的福音書
Sicarii西卡里派
公元一世紀猶太激進反羅馬團體,字面意思是「持匕首的人」
criterion of embarrassment尷尬準則
若某記載讓作者難堪卻仍被保留,更可能是真事的考證方法
holy imagination聖潔想像
天主教語彙,指在經文留白處做虔誠藝術填補的創作方式

收聽指南

誰該聽

適合關心福音書改編倫理、想知道編劇如何處理神學分歧的基督徒與懷疑論者。

可跳過

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