世界太吵,來原聲聽播客

Clearer Thinking

勸人少吃肉失敗了 55 年,替代肉才是唯一齣路

全球人均吃肉量年年破紀錄,勸人吃素的路線已經失敗;唯一能改變軌跡的是讓植物肉和培養肉在價格和口味上追平真肉。

替代蛋白培養肉食品科技抗藥性氣候

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

信息密度中等,前半段是熟悉的工廠化養殖危害,後半段關於替代肉產業為何卡住、政府資金和 Wright 定律的部分更值錢。

核心論點 · 時間戳為按文稿位置估算

2:51

喂九卡路里只拿回一卡

Bruce 用雞算了一筆賬:把飼料轉化成肉,效率最高的家禽也要約九卡路里換一卡路里。他的比喻是打開冰箱拿出九盤意麵,吃一盤,把八盤扔進垃圾桶。全球生產的食物裡大約三成被浪費,但為了產出 100 卡路里的雞肉,需要 900 卡路里,其中 800 卡路里沒進入食物供給。這是他把工廠化養殖和飢餓、營養不良直接掛鉤的算術基礎,也是新書第一章的核心論證。

— Bruce Friedrich
7:00

七成醫用抗生素餵給了農場動物

Bruce 說抗藥性的兩大主因之一,是給農場動物使用醫用相關抗生素——不是因為動物生病,而是因為把五萬只雞塞進一個棚裡必然大量死亡,全程預防性給藥能把死亡率壓到 4% 到 5%。結果是全球約 70% 的醫用相關抗生素被餵給農場動物。他引用《柳葉刀》的說法:抗藥性目前每年致死超過一百萬人,預計到 2050 年每年超過一千萬人。英國政府甚至稱抗藥性比氣候變化更確定地威脅人類。

— Bruce Friedrich
16:41

投票時講倫理,買菜時講好吃便宜

加州和麻省的公投不僅禁止妊娠欄、層架籠和小牛肉欄,還禁止在全州銷售來自這些系統的雞蛋和豬肉,都以壓倒性票數通過;加州那次拿到的票數超過此前任何公投。但 Bruce 指出,來自這些系統的替代產品銷量其實很低。他的解釋是:買菜時人處在 Kahneman 說的 System 1,只關心好吃和便宜;投票時處在 System 2,考慮的是「我們是誰」「社會不該允許這種虐待」。同一批人,兩個場景,兩套行為。

— Bruce Friedrich
20:54

素食者七成五會吃回肉

Bruce 說人類就是真的愛肉,改吃素或純素的人裡大約 75% 會回到吃肉,他猜這跟社會規範有關。同時聯合國糧農組織從 1961 年開始統計全球肉類消費,此後每一年都創下新紀錄,只要 GDP 上升,人均吃肉量就上升。所以他的結論是:勸人少吃肉這條路走了幾十年,做了不少好事,但沒有改變軌跡,也不太可能改變。需要的是像可再生能源替代化石燃料、電動車替代燃油車那樣,做一個能「一比一替換」的東西。

— Bruce Friedrich
39:37

成本降了十萬倍,政府資金才剛起步

Bruce 給了一組對比:2013 年 8 月第一個培養肉漢堡以來,成本下降了十萬倍,也就是 99.999%。六年前除了以色列和新加坡在資助本國創業公司,沒有任何政府資助替代肉的研發或規模化,也沒有資助大學研究;現在有超過 30 個政府在資助和激勵替代肉生產。學術產出也在加速:到 2020 年底累計有 24 篇同行評審的培養肉論文,2021 年一年就有 34 篇,2024 年有 150 篇。他強調政府掏錢的理由跟動物福利無關,是經濟機會、糧食安全和食物系統韌性。

— Bruce Friedrich
43:00

培養肉漢堡成本只貴一倍

被問到最容易做的培養肉現在什麼價,Bruce 說牛肉漢堡的生產成本大約是常規肉的兩倍——但他馬上補了一句,這個數字「藏了球」,因為還沒算上真正商業化放量所需的資本開支。Spencer 當場表示意外,覺得比想像中近得多。Bruce 還講了第一次吃培養肉的經歷:Uma Valeti 從加州飛到紐約,在 Jack Welch 家廚房裡給他和 Welch 夫婦各吃了大約四分之一個雞塊,當時成本可能幾千美元;八九年後在 Upside Foods 的 TED Countdown 活動上,200 人可以無限量吃。

— Bruce Friedrich
47:17

你不是下一個 Impossible,是下一個 Gardenburger

Bruce 書裡有一節標題就是這個。他說 Impossible 和 Beyond 之後湧來一堆自稱「下一個 Impossible」的公司,但很多連首席科學官和像樣的研發預算都沒有。Pat Brown 是斯坦福化學工程終身教授兼醫生,花了五年和數千萬美元才做出第一版 Impossible Burger。這些跟風公司要麼沒有研發,要麼聲稱用古老原料和乾淨標籤做得更好,其實只是下一個 Gardenburger。植物脂肪和蛋白質要表現得像動物脂肪和蛋白質極難,而願意做這件事的人少得可憐,所以後續產品的改進停滯了。

— Bruce Friedrich
52:25

肉食者願意為替代肉付的溢價是零

Bruce 說 Beyond 上市時假設銷售增速會延續,但產品沒有變得足夠好,價格也沒有降得足夠多。他給了一句很硬的判斷:普通肉食者願意為植物肉支付的溢價「精確地等於零」,願意在口味上做的妥協也「精確地等於零」。他還解釋了為什麼兩個領域結構不同:培養肉那邊的人全來自組織工程、治療、化工、機械、生物技術,都清楚任務就是做出一樣的肉但更乾淨更便宜;植物肉這邊很多人還抱著老思路,認為產品是給素食者、純素者和減肉者的,不是給肉食者的。

— Bruce Friedrich
57:49

先有規模還是先有低價

Bruce 說 Impossible 和 Beyond 都還會繼續進步,但規模化的挑戰很真實,是個雞生蛋問題:要降價必須先上規模,但沒上規模就降不了價。他書裡有一句話大意是植物肉和培養肉達到價格口味平價「最終」是必然的,但「最終」這個詞在那句話裡承擔了太多重量。他用汽車史做類比:1900 到 1910 年間 500 家汽車公司倒閉,1906 年時任普林斯頓校長的 Woodrow Wilson 說汽車永遠只會是閒富的玩物,因為真車很難發動、老壞、貴;1908 年福特 Model T 解決了前兩個問題,二十年後汽車成了美國最大產業。太陽能和電動車大約在 2017 年出現類似拐點。

— Bruce Friedrich

原話 · 已逐字校驗

It takes about nine calories fed to a chicken to get one calorie back out, so it's really the equivalent of going to your refrigerator, taking out nine plates of pasta, eating one plate of pasta, throwing eight plates of pasta in the trash.

餵給雞大約九卡路里,才能拿回一卡路里,這相當於打開冰箱拿出九盤意麵,吃掉一盤,把另外八盤扔進垃圾桶。

Bruce Friedrich2:51

about 70% globally of medically relevant antibiotics are fed to farm animals

全球大約 70% 的醫用相關抗生素被餵給了農場動物。

Bruce Friedrich7:00

something like 75% of them go back to eating meat

其中大約 75% 的人會回去吃肉。

Bruce Friedrich20:54

Costs are down by a factor of 100,000, so costs are down by 99.999%, and they continue to fall.

成本下降到了原來的十萬分之一,也就是下降了 99.999%,而且還在繼續下降。

Bruce Friedrich39:37

The amount of money that your average meat eater is willing to pay for plant-based meat, and the premium they're willing to pay is precisely zero, and the amount they're willing to sacrifice from a taste parity standpoint is also precisely zero.

普通肉食者願意為植物肉多付的錢,精確地等於零;他們願意在口味上做出的讓步,也精確地等於零。

Bruce Friedrich52:25

I think that plant-based meat and cultivated meat at price and taste parity is inevitable eventually, but the word eventually is doing a ton of work in that sentence.

我認為植物肉和培養肉達到價格與口味平價最終是必然的,但「最終」這個詞在這句話裡承擔了太多重量。

Bruce Friedrich57:49

So literally six years ago, no cultivated meat product had ever gone through a safety review and been approved for sale, and now we have a whole bunch

就在六年前,還沒有任何培養肉產品通過安全審查並獲准銷售,而現在我們已經有一大批了。

Bruce Friedrich1:03:08

數字與實體

雞的飼料轉化效率約 9 卡路里換 1 卡路里2:51
全球醫用相關抗生素用於農場動物的比例約 70%7:00
抗藥性年致死人數(2050 年預測)超過 1000 萬人7:00
每年被養殖的陸生動物數量800 億隻14:01
培養肉成本自 2013 年以來的降幅下降十萬倍(99.999%)39:37
資助替代肉的政府數量超過 30 個39:37
2024 年培養肉同行評審論文數150 篇39:37
培養肉漢堡生產成本相對常規肉約兩倍(未計資本開支)43:00
培養肉產品獲批國家數5 個國家、十餘款產品1:03:08

術語

cultivated meat培養肉
取少量動物細胞在營養液中培養增殖而成的肉,無需養殖和屠宰。
plant-based meat植物肉
用植物蛋白、脂肪、礦物質和水復刻肉類口感的產品。
Wright's law賴特定律
產量每翻一倍,單位成本按固定百分比下降,太陽能約降 20%。
antimicrobial resistance抗微生物藥物耐藥性
細菌因長期接觸抗生素而變異,使藥物逐漸失效。
mycoprotein真菌蛋白
由真菌發酵得到的蛋白,不進行光合作用,常被歸入植物肉。
cell immortalization細胞永生化
讓細胞突破分裂次數限制、可長期增殖,是培養肉放量的關鍵。

收聽指南

誰該聽

關注食品科技、氣候與公共衛生的創業者和投資人;想了解替代蛋白產業為何在 2021 年後降溫、政府資金和 Wright 定律如何改變成本曲線的人。

可跳過

開頭關於工廠化養殖動物痛苦的描述較常規,可快進到 20 分鐘後的替代肉部分。