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Conversations with Tyler

沒有不可替代的領袖,只有不可替代的運氣

戴蒙德研究領袖五十年,結論是長期看沒有哪個領袖不可替代——成吉思汗只是恰好生在兩千年來最溼潤的草原上,換個人也許一樣。

領導力歷史地理決定論環境戴蒙德
信息密度中等,但戴蒙德親口講成吉思汗的天氣、石榴汁生意的18年、以及他為什麼被麥克阿瑟獎弄抑鬱,這幾段值回票價。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

1:09

長期看沒有領袖不可替代

戴蒙德給的答案很乾脆:沒有。理由是「things wash out」——時間一長,差異被衝平。他舉耶穌為例,羅馬帝國同期還有半打先知,如果耶穌死於難產,別人可能接手。考恩立刻反駁:這是概率問題,哪怕只有40%概率有人接手,期望值上耶穌仍然造成了巨大差異。戴蒙德退一步承認「他的宗教」確實造成了巨大差異,但強調一個宗教需要三樣東西:有魅力的創始人、組織者、以及常常需要的將軍——基督教的組織者是聖保羅,而伊斯蘭教裡穆罕默德一人分飾三角。

— Jared Diamond
3:22

成吉思汗贏在出生時的天氣

為什麼是成吉思汗而不是其他草原領袖?戴蒙德說最近的研究發現,過去兩千年裡草原最溼潤的時期,正好在成吉思汗出生前後。雨多意味著植物多、牲畜多、能養活的嬰兒和軍隊多。他的原話是:如果他生在200英里外、早20年,我們根本不會知道他。這是全篇最鋒利的一處——一個征服了從中國到波蘭的最大陸地帝國的人,可能只是抽中了氣候彩票。對穆罕默德,戴蒙德說同樣的問題無法回答,因為我們不知道當時阿拉伯的天氣。

— Jared Diamond
5:28

地理和領袖回答的是不同問題

考恩問:你寫領袖,是不是推翻了《槍炮、病菌與鋼鐵》的地理決定論?戴蒙德說沒有,只是問的問題不同。為什麼你我說英語、站在印第安人的土地上,這是萬年尺度的歷史,答案在新月沃地和新大陸各自有什麼可馴化的動植物,跟個人領袖無關。但為什麼亞馬遜成了最大的什麼都賣商店、關心單個顧客、不在乎給投資人分紅,這完全取決於一個人:貝佐斯。他拒絕把新書說成《槍炮》的誤差項,只說這是關於不同問題、不同時間尺度的另一本書。

— Jared Diamond
15:54

蕾切爾·卡遜的不可替代性來自身份

考恩質疑卡遜可替代:環保運動晚一年也會來。戴蒙德承認運動確實會晚些、慢些,但給出機制:當時科學界的信條是,專業科學家給公眾寫書等於承認自己學術上完蛋了、是在賣身。卡遜不是大學教授,所以沒人能這麼說她;她是女性、寫得像詩人、會把自己的稿子讀出聲來聽。而後來靠科普成名的保羅·埃利希和卡爾·薩根,要再等約20年才成功。戴蒙德說,即便今天最好的科普作家理查德·道金斯,文筆也不如卡遜。

— Jared Diamond
19:04

石榴汁生意是18年不下牌桌

戴蒙德用石榴汁反駁「沒有雷斯尼克家族也會有別人做」:石榴汁難做,橙子切開就行,石榴的價值在極硬的果皮裡,大規模榨汁要用三層樓高的塔把整顆石榴連皮壓榨。全世界五千年沒有石榴汁產業,美國直到2002年才有。當時美國約22個石榴種植者全在加州,其中21個是沒錢也沒動力投巨資的小農。琳達·雷斯尼克投入了數億美元,花了18年才開始賺錢。可口可樂、雀巢這種大公司,絕不會允許一個部門燒掉1.5億美元、18年不盈利。

— Jared Diamond
29:32

面對面技能正在系統性退化

戴蒙德給25歲年輕人的建議是:學會面對面跟人說話,把間接溝通工具收起來。他講了一個具體畫面:雪佛龍要從瑞士請國際律師來新幾內亞,跟從沒出過村子的村民談石油開採。律師以為這是小菜一碟。結果村民的談判經驗遠超律師,談判花招也多得多。第一天結束律師以為談成了,第二天早上村民說:那個協議我們忘了,籤協議的人不算數,我們換幾個談判代表。戴蒙德說,新幾內亞人一輩子都在面對面談判,所以技能極強;而過去20年,他震驚於自己39歲那代孩子社交技能的退化。

— Jared Diamond
35:03

新幾內亞人平均更聰明,是自然選擇

戴蒙德明確回答「是」,並說這話給他招來了仇恨。他的機制是自然選擇的方向不同:過去一萬年歐洲的主要死因是傳染病,天花、結核、麻疹,活下來更多取決於免疫而非聰明;新幾內亞的主要死因是應付極難的環境和應付其他新幾內亞人,因為戰爭不斷。所以他認為新幾內亞人平均更好奇、更聰明。他補了一句:當他們沒有金屬工具,不是因為笨,而是因為農業產出低得多。考恩追問一篇《自然》論文說西歐亞人自石器時代以來變聰明了,戴蒙德說沒看過這篇,但一個多世紀以來優生學家一直在試圖證明歐洲人更聰明,沒有任何證據。

— Jared Diamond
44:32

他對環境的樂觀來自大企業和年輕人

戴蒙德說自己比20年前更樂觀,給出兩個理由。第一是大企業變了:20年前他會說世界上最邪惡的破壞力量是大企業,現在沃爾瑪在可持續產品上領先,聯合利華在可持續漁業上領先。1999年他受世界自然基金會委派去雪佛龍在新幾內亞的油田做環境評估,本以為會很糟,結果發現雪佛龍極其謹慎,因為他們知道弄髒了會被新幾內亞人起訴、也拿不到挪威油田的合同。第二是年輕人對環境的興趣大增。他給出的概率是:51%會有好結果,49%會有壞結果。

— Jared Diamond

原話 · 已逐字校驗

There has been no unreplaceable leader in human history because over a long time, things wash out.

人類歷史上沒有不可替代的領袖,因為時間一長,一切都被衝平了。

Jared Diamond1:09

If he had been born 200 miles further away and 20 years earlier, we wouldn’t know anything about him.

如果他生在200英里外、早20年,我們根本不會知道他。

Jared Diamond3:22

In those days, the belief among scientists, professional scientists, was that if you write for the public, it’s because you’re washed up as a scientist. You’re prostituting yourself.

那時候,專業科學家中的信條是:如果你為公眾寫作,那是因為你作為科學家已經完蛋了,你是在賣身。

Jared Diamond15:54

The big companies like Coca-Cola and Nestlé, they never would have permitted a branch of their industry to sink $150 million and not make a profit for 18 years.

可口可樂和雀巢這樣的大公司,絕不會允許自己行業裡的一個分支燒掉1.5億美元、18年不盈利。

Jared Diamond20:08

In fact, New Guineans had far more experience at negotiating. They had far more negotiating tricks than did the international lawyers.

事實上,新幾內亞人的談判經驗多得多,談判花招也比那些國際律師多得多。

Jared Diamond30:36

For more than a century, eugenicists have been trying to argue that Europeans are smarter. There’s just no evidence that they’re smarter.

一個多世紀以來,優生學家一直在試圖論證歐洲人更聰明。根本沒有證據表明他們更聰明。

Jared Diamond37:15

My answer is always the single most important thing is not to look for the single most important thing, because the world is complicated.

我的回答永遠是:最重要的事就是不要去找那件最重要的事,因為世界是複雜的。

Jared Diamond48:46

數字與實體

成吉思汗出生前後草原溼潤度過去兩千年最溼潤的時期3:22
美國石榴種植者數量(2002年)約22個,其中21個是小農19:04
琳達·雷斯尼克投入石榴汁的金額數億美元(約1.5億)20:08
石榴汁生意開始盈利所需時間18年20:08
博茨瓦納獨立時與之後的經濟地位獨立時是非洲最窮,此後60年多數時間是非洲最富或第二富21:13
博茨瓦納人口300萬22:13
戴蒙德對好結果的概率判斷51%好結果,49%壞結果46:41
戴蒙德家附近街道的鳥種數189種52:49
戴蒙德已聽的巴赫康塔塔數量第57首
戴蒙德探索的新幾內亞外圍山脈數10條

術語

environmental Kuznets curve環境庫茲涅茨曲線
人均收入到一定水平後環境質量隨收入改善的假說。
natural experiments自然實驗
無法操控變量時,靠現實中的差異做因果推斷的方法。
Dvorak keyboard德沃夏克鍵盤
比 QWERTY 更高效的鍵盤布局,但遷移成本高,長期未被替換。

收聽指南

誰該聽

對領導力、歷史決定論、地理決定論感興趣的創業者和投資人;想知道戴蒙德本人怎麼回應質疑的人。

可跳過

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