世界太吵,來原聲聽播客

Tim Ferriss

兩個門外漢,如何遊說政府把迷幻藥合法寫入處方名單

兩位沒有任何醫學背景的創業者,靠請願、遊說和一場場私人演講,用近八年時間把 MDMA 和裸蓋菇素送進了澳大利亞的處方名單,過程裡兩次被監管機構正式駁回。

迷幻藥醫學化政策遊說MDMA裸蓋菇素監管改革非營利倡導

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

如果你在推一件被專業人士判定「不可能」的事,這集是一份實操劇本:怎麼找到第一個盟友、怎麼讓監管機構自己給你遞刀子。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

4:15

一篇文章成了改寫澳洲法律的起點

Tanya 通過 Tim Ferriss 的博客讀到 Michael Pollan 在《紐約客》上寫的《The Trip Treatment》,當場對丈夫說「我們必須做這個」。丈夫讀完建議她申請參加歐洲的臨床試驗,卻因為沒有精神疾病診斷被拒,最後靠轉介找到荷蘭的一位嚮導,才有了兩人第一次真正的迷幻體驗。這條鏈路——一篇文章、一次被拒、一次轉介——是後來整場立法運動的起點,而推動這一切的兩人當時完全沒有精神醫學或迷幻藥背景。

— Tania de Jong
13:57

兩次被監管機構駁回,反而喂出更強申請

澳大利亞的藥品監管機構 TGA 要求申請方必須公開說明駁回理由。Mind Medicine Australia 第一次申請在中期和終審階段都被駁回,團隊沒有放棄,而是把 TGA 給出的駁回理由逐條拆解,由 Tanya 的丈夫重新起草更有針對性的申請,再疊加幾年持續的公眾教育和上千場演講,才換來第二輪申請的機會。規則本身沒變,變的是他們如何利用「必須公開駁回理由」這條程序,反覆迭代自己的申請書。

— Tania de Jong
22:21

先訓練出 750 名醫生,再等法律鬆綁

在監管申請還懸而未決時,團隊已經在全澳建立起 30 多個社群分會,並從 2021 年起運營「迷幻輔助治療證書」培訓項目,累計培訓了 750 多名精神科醫生、心理醫生、護士和社工。這意味著一旦規則鬆動,馬上就有現成的執業者可以申請處方資質,而不必從零培養人才。基礎設施先於合法性落地,是這場運動區別於單純遊說的關鍵一步。

— Tania de Jong
41:59

一位妻子的陳述讓聽證會擠滿了140人

TGA 負責人原本預估只有 10 到 15 人會來聽 David Nutt 的報告,結果來了 140 人,全是部門內部員工。真正讓全場落淚的不是科學數據,而是此前發言的 Vanessa——她丈夫 Franco 突發重度抑鬱,試遍所有主流療法無效,最終在沒有合法迷幻輔助治療可用的情況下失去了他。團隊之後反覆用「不作為本身就是一種風險」這條論點說服監管者。

— Tania de Jong
42:59

廚房裡等來的那句「已經改期了」

2023 年 2 月 3 日,Tanya 的丈夫在廚房裡說出「已經改期了」(rescheduled),她一開始完全不相信,反覆要求看文件原文,以為一定是哪裡出錯了。確認之後兩人在廚房裡跳起舞來。幾個月後,精神科醫生才獲准在診所里正式為患者使用 MDMA 和裸蓋菇素治療——從「改規則」到「治病人」中間還隔著一步。

— Tania de Jong
52:29

120名持證醫生,緩解率是傳統療法數倍

到訪談時,澳大利亞已有 120 名獲授權處方的精神科醫生,累計治療了約 400 名患者,整體緩解率在 60% 到 80% 之間,而 PTSD 和抑鬱症的傳統療法緩解率只有 10% 到 15%。授權醫生數量呈指數增長——2024 年初只有一兩名,現在是 120 名。Tanya 保守估計未來三年能覆蓋到 5000 名患者左右,但她也承認這仍只是真正需要治療人群中的一小部分。

— Tania de Jong
1:13:27

最兇的攻擊來自同行研究者

推動立法過程中最激烈的衝突,並非來自反對迷幻藥的保守勢力,而是部分研究者——他們希望同一類試驗(比如臨終焦慮)再重複五到十年,因為這關係到他們持續獲得研究經費和職位。Tanya 和丈夫因為不是臨床醫生出身,還被質疑「憑什麼是這些外行人來改規則」,遭到非常個人化、惡毒的攻擊,她說自己曾經趴在地毯上哭,才真正意識到「拓荒者必然會被攻擊」這件事有多真實。

— Tania de Jong
1:30:43

一個療程一萬五千美元,大頭是治療師時間

在 Mind Medicine Australia 與一家上市公司合辦的診所裡,一次完整療程(含篩查、三到四個月整合期)大約要價 15,000 美元(約合 25,000 澳元),藥物本身只佔其中極小一部分成本,真正貴的是給藥過程中通常需要兩名治療師全程陪同五到六小時。這也是為什麼團隊和其他機構都在討論:如果診室全程錄像,未來是否可以只配一名治療師,或者轉向起效更快、持續更短的化合物來壓低成本。

— Tania de Jong

原話 · 已逐字校驗

And in 2018, he said to me, Tanya, I think you should set up a charity in Australia to do this. And we were mad enough to do that.

2018 年他跟我說,「Tanya,我覺得你應該在澳大利亞成立一個慈善機構來做這件事。」我們瘋狂到真就這麼做了。

Tania de Jong10:39

over 13,000 Australians supported this submission through public submissions to our Therapeutic Goods Administration, supporting the medicine. And over 98% of people supported the rescheduling of these medicines.

超過一萬三千名澳大利亞人通過公開意見徵集,支持了這份提交給澳大利亞藥品管理局(TGA)的申請。超過 98% 的人支持將這些藥物重新分級。

Tania de Jong16:02

I believe that if my husband had have had access to these treatments, that he might still be alive today and that our young daughter would still have a father.

我相信,如果我丈夫當時能用上這些治療,他今天可能還活著,我們年幼的女兒也仍然會有一個父親。

Tania de Jong(轉述 Vanessa)41:59

We're standing in the kitchen and my husband goes, it's been rescheduled. And I just said, no, I'm serious. And I said, you've got to show me this.

我們站在廚房裡,我丈夫說,「已經改期了。」我說,不是吧,我是認真的。我說,你必須把文件給我看。

Tania de Jong42:59

there's a risk to not doing anything. So if you don't do anything, if you don't reschedule these medicines, that's actually a risk

什麼都不做本身就是一種風險。如果你不做任何事,不把這些藥物重新分級,那本身就是一種風險。

Tania de Jong45:06

I also counseled mind medicine at some stages that they were perhaps working against their own case by frankly being so aggressive. I lost count of the number of emails that would have sent staff here.

我也曾在某些階段勸告 Mind Medicine 這邊,說他們那種咄咄逼人的方式可能正在損害自己的訴求。我數不清他們給這裡的工作人員發過多少封郵件。

Professor Skerritt(經 Tim Ferriss 引述)1:48:48

one of the great things that he said to us when we were with him was we're all walking each other home.

他跟我們說過一句很棒的話:我們都是在護送彼此回家的路上。

Tania de Jong(轉述 Ram Dass)1:59:23

數字與實體

支持重新分級的公眾意見數超過13,000份16:02
公眾意見中支持比例超過98%16:02
MMA累計培訓臨床醫生數超過750人22:21
獲授權處方的精神科醫生數120名52:29
已接受治療的患者數約400人45:06
迷幻輔助治療緩解率60%-80%47:08
傳統療法緩解率(對照)10%-15%57:38
單個療程費用約15,000美元(約25,000澳元)1:32:17
患者支持基金籌款目標250萬美元1:54:06

術語

TGA (Therapeutic Goods Administration)澳大利亞藥品管理局
澳大利亞的藥品監管機構,職能類似美國FDA,負責藥物分級與審批。
Schedule 8 / Schedule 9受控處方藥 / 違禁物質分級
澳大利亞藥物管制等級,9類為完全禁止,8類為可受控處方使用。
MAPS迷幻藥研究多學科協會
Rick Doblin創立的美國非營利組織,長期推動MDMA輔助心理治療合法化。
Syrian rue (Peganum harmala)敘利亞芸香
含單胺氧化酶抑制劑的植物,與裸蓋菇素同服可增強並延長致幻體驗。
authorized prescriber授權處方人資質
澳大利亞醫生需單獨向TGA申請、經倫理委員會審核後才能開具受管制迷幻藥物。

收聽指南

誰該聽

想推動政策改變、說服監管機構或推行有爭議倡議的創業者、非營利機構負責人,以及關注迷幻藥醫學化進展的從業者。

可跳過

1:00-1:10 關於敘利亞芸香配方與個人劑量細節的部分可以跳過。