世界太吵,來原聲聽播客

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摩西壓低立交橋擋黑人的證據,只來自一個死無對證的人

這個說法出自摩西助手 Sidney Shapiro 對 Caro 的講述,但 Shapiro 在書出版前兩年就去世了,而且部分被指控的橋梁其實是照搬 Westchester 已有橋梁尺寸建的。

城市規劃種族主義羅伯特·摩西歷史考據公共交通紐約

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

這是本週摩西系列的加更閒聊,信息密度不高,但把「壓低立交橋擋黑人」這個被轉述上千次的傳聞講清楚了來龍去脈。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

1:03

私下和氣,落筆卻是狠角色

有引文形容摩西「在公開場合和社交場合個人性格和善,但一旦落筆就變成一個兇狠的鬥士」。他確實自己寫東西,文筆很好,任何能寫得像他這麼好的槍手早就該自己出名了。同時他本人很有魅力,這也是他多年來能拉到那麼多支持者的原因之一——不是靠蠻橫,而是懂得什麼時候該強硬、什麼時候該收著,這也呼應了此前提到的比爾·莫斯科維茨對他的提醒:別把以後還用得上的人都得罪光。

3:04

妻子去世不到一月就再婚

摩西第一任妻子去世後不到一個月他就再婚了。Caro的傳記裡有一整段在暗示他和女性有不正當關係,其中提到他和紐約首位女國會議員Ruth Pratt有緋聞。摩西本人寫下措辭極其激烈的否認,稱這是「個人的、卑鄙的、虛假的、惡毒的、報復性的謠言」,還特意說明那次去佛羅里達的旅伴只是自己的女兒Jan。

6:06

立交橋其實抄自威徹斯特郡

「壓低橋梁擋公交車」這個說法被社交媒體反覆引用,近乎被當成鐵證。但一批歷史學家、建築師和城市規劃史學者認為Caro的這段敘述要麼是編造要麼是誇大的。理由之一是:這些爭議橋梁基本是照搬威徹斯特郡已有橋梁的尺寸建的,那些橋本來就存在;確實有些橋異常低,但也有分析認為是地形和地質條件決定的,而不是故意為之。

8:06

唯一證人死後兩年書才出版

整個「壓低橋梁擋黑人」的故事,源頭是工程師Sidney Shapiro跟Caro講述、Caro基於100多個小時的採訪寫下來的。問題是Shapiro在Caro的書出版前兩年就去世了,沒有人能核實他到底說沒說過這句話。Caro在採訪裡說「摩西是我遇到過的最種族主義的人之一」——這大概率是真的,但這不等於能證實這個具體說法。

10:13

有理由懷疑,卻沒有實錘

結論是:說摩西故意把橋建低是為了讓公交車進不去、從而擋住他眼中「不受歡迎」的人去海灘,這個說法說得通,但沒有被證實。更值得警惕的是,把紐約基建的種族主義問題全部歸到摩西一個人頭上,會掩蓋他所處的整個系統本來就是種族主義的這個事實——紐約當時到處都有類似的種族主義基建,不只是他一個人的手筆。

12:15

修路狂魔摩西自己不開車

一個諷刺的事實:以瘋狂推崇汽車交通著稱、終生蓋公路蓋立交橋的摩西,自己不開車。這被拿來對照今天的住房政策爭論——比如降低公寓停車位配建下限時,總有人反問「沒車怎麼出行」,而這種對汽車的路徑依賴本來就不是摩西一個人造成的,全美很多地方至今仍在優先照顧汽車、給公交和自行車基建讓路的努力常常遭到反彈。

16:18

泳池差點常年放著音樂

1934年成立的Muzak公司專做「有線」背景音樂(不是電臺),1938年開業的Astoria泳池簽了Muzak合約,一直放著音樂。1939年這被當作試點,大家都很喜歡,但因為每座泳池每月要115美元,城市覺得太貴,最終沒能推廣到所有泳池。

原話 · 已逐字校驗

Though personally kind and gentle, at least at public events and social affairs, Mr. Moses becomes a violent, cutting fighter when he sets words to paper.

雖然在公開場合和社交場合個人性格和善溫厚,但摩西先生一旦提筆落筆,就會變成一個兇狠的、尖刻的鬥士。

among personal, nasty, false, venomous, and vindictive canards is one that I was romantically linked with Mrs. Ruth Pratt, our first congresswoman, and that as a result, my wife took sick, became an alcoholic and a recluse

在那些個人的、卑鄙的、虛假的、惡毒的、報復性的謠言中,有一條說我和我們第一位女國會議員Ruth Pratt夫人有緋聞,還說因此我的妻子病倒、變成了酒鬼和隱居者。

Robert Moses is one of the most racist human beings I have ever encountered.

羅伯特·摩西是我遇到過的最種族主義的人之一。

it's plausible, but not confirmed. that it was an intentional effort to keep buses from getting to the beach so that there would be fewer, quote, undesirable, in his mind, people at the beach.

這說得通,但沒有被證實——說這是刻意的安排,目的是不讓公交車到達海灘,從而減少在他看來「不受歡迎」的人出現在海灘上。

It is not as though Robert Moses introduced racism to New York.

並不是羅伯特·摩西把種族主義引入了紐約。

Robert Moses... infamous for prioritizing car traffic, didn't drive.

羅伯特·摩西……這位以瘋狂推崇汽車交通著稱的人,自己不開車。

it was going to be 115 a month per pool and that was too much for the city and they were like we can't actually do this

每座泳池每月要115美元,這對城市來說太貴了,他們只能說這事兒真做不了。

數字與實體

摩西報告篇幅超過400頁0:01
Caro對Shapiro的採訪時長100多個小時5:06
Astoria泳池Muzak月費每座泳池115美元/月17:21

術語

parkway景觀公園道
只允許小汽車通行、禁止公交車卡車等商業交通的休閒道路
Muzak繆扎克(有線背景音樂)
1934年成立、通過專線而非電臺向公共場所播放背景音樂的公司

收聽指南

誰該聽

本週聽完摩西兩集正片、想搞清楚「壓低立交橋擋黑人」這個網上被反覆引用的說法到底有沒有實錘的人。

可跳過

結尾關於外放音樂和Hamilton歌詞的閒聊可以跳過,和摩西本身無關。