世界太吵,來原聲聽播客

Lenny's Podcast

判斷產品是否成立,看的是用戶瞳孔放大,而不是日活數據

Google Labs 負責人說,衡量早期產品靠的是看對方眼睛亮不亮,這個信號比任何留存和日活儀表盤都來得早、來得準。

產品市場契合團隊組織創新實驗室AI產品人才標準
聽 Google 最大實驗室掌門人講好點子怎麼冒出來、何時該殺死項目、團隊為何從7人縮到3人。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

5:43

好點子從不來自頭腦風暴

Josh Woodward 說好點子幾乎從不來自設定好的頭腦風暴或創新衝刺時段,而是來自週末或走廊裡停不下來地搗鼓東西的人。團隊內部維護一份「近乎可能」清單,一旦某個體驗從「不可能」跨過臨界點變成「可能」,就立刻組團隊撲上去。Labs 內部文檔裡記了82條以「我們相信未來是」開頭的預測,Josh 承認這些預測十之八九會錯,但保持一種對未來的具體想像本身就很重要。

— Josh Woodward
14:47

測產品看瞳孔,不看留存表

判斷一個早期原型有沒有戲,Josh 說真正該看的不是DAU、不是日活/月活比例、也不是7日留存,而是給人看demo時對方眼睛有沒有亮起來、身體有沒有前傾。他認為團隊應該「愛上問題本身,而不是愛上某個具體方案」——好產品往往要經過三四五次推倒重來的轉向,先愛上方案的人大概率會死得很慘。

— Josh Woodward
17:57

殺項目,團隊比老闆先知道

該不該殺死一個項目,Josh 說通常團隊比負責人更早知道——熱情開始消退就是信號。他舉了個例子:某個即將上線的Gemini功能,內部測試拿到眼神反饋後,那位PM主動在全員郵件裡說「我認為不該上線」,Josh 回信公開感謝她。他認為領導真正該做的,不是自己拍板,而是營造一個讓團隊敢說「這事不行」的環境。

— Josh Woodward
27:18

跑分被高估,價值觀被低估

Josh 認為行業裡被高估的是模型跑分:世界上絕大多數人根本不關心Elo評分,甚至不知道怎麼念。被低估的則是關於「我們到底想造出什麼樣的產品、想要什麼樣的未來」的原則性討論——他說產品本身就是在替公司表達價值觀,這個話題該被聊得更多,而不是整天盯著速度和跑分這類代理指標。

— Josh Woodward
31:36

招人看遺忘速率和爆發式耐力

Josh 說他現在招人最看重的信號之一是「遺忘速率」——一個人測試產品後,能多快學會某個結論又主動放棄它。另一個標準來自一本講費德勒的書:「爆發式耐力」,既能全力衝刺,又能照顧好自己和隊友、長期撐下去。他還強調和AI、和人協作建立信任的能力,在執行成本下降之後反而變得更重要。

— Josh Woodward
34:23

人人都是builder,是個誤判

有人以為所有崗位會融合成同一種「builder」,Josh 不同意:PM 因為工作本身更「橫向」,適應新角色最快,但他認為如果人人都變成builder,專業積累反而會被稀釋——他用「主修和輔修」打比方,vibe coding 是輔修,別丟了PM這個主修。與此同時,Labs 組一個項目配置的人數已經從過去的5到7人縮減到現在的2到3人,最多4人。

— Josh Woodward
46:41

實驗室分三階段,防止大項目吃掉新點子

隨著Notebook LM、Flow這類項目從Labs孵化出來變成有大量用戶的大產品,Josh 發現一個風險:這些成熟項目會擠佔團隊做從零到一新實驗的精力。為此團隊內部把Labs生命週期分成「零到一」「一到十」「十到一百」三個階段,每個階段關注的指標完全不同——零到一看眼神反饋,十到一百看轉化漏斗和獲客成本,刻意保留做新實驗的空間。

— Josh Woodward
52:58

團隊翻倍是虛榮指標,不是成功

聊到搭建實驗室內部組織最常見的錯誤,Josh 提到招人太快是個陷阱:團隊人數翻倍、翻三倍很容易讓人上癮,卻常常是虛榮指標。他回憶多年前自己帶過一個項目做到30名工程師,當時特別高興,可產品市場契合度是零,只有一個很鼓舞人心的願景——他說這基本能猜到後來的結局。

— Josh Woodward

原話 · 已逐字校驗

they don't come in conventional places. You can't microwave good ideas.

好點子不會按常規套路出現,好點子沒法用微波爐加熱速成。

Josh Woodward6:24

what I'm always doing in those is you're looking at people's eyes. And like that is the metric. It is not a Dow. It's not a Dow over a Mao. It's not a D7. It's none of that.

我在看早期原型反饋時,盯著的是人們的眼睛,那才是真正的指標。不是日活數據,不是日活/月活比例,也不是7日留存,都不是。

Josh Woodward15:50

The team usually knows before the leader knows and the signs are like, does the passion start to run out?

團隊通常比負責人更早知道——信號就是,大家的熱情是不是開始消退了?

Josh Woodward17:52

most people in the world are never, ever, ever going to care about an ELO rating. They may not even know how to pronounce ELO.

世界上絕大多數人根本不會關心Elo評分,他們可能連Elo怎麼念都不知道。

Josh Woodward28:13

I'm actually looking a lot right now for people. What's their unlearning rate? Like, how fast can they learn something and then walk away from it?

我現在特別在找這樣的人:他們的「遺忘速率」怎麼樣?能多快學會一件事,然後又放下它?

Josh Woodward32:21

I read a book a year or so ago about Roger Federer, the amazing tennis player. And there was this phrase in there about Federer had explosive endurance.

我大約一年前讀過一本關於網球名將費德勒的書,裡面有個說法叫「爆發式耐力」。

Josh Woodward32:21

there's zero to one labs there's one to ten labs and there's like ten to a hundred

我們現在用的說法是,有「零到一」實驗室、「一到十」實驗室,還有「十到一百」實驗室。

Josh Woodward46:41

I remember I was on a project years ago and we got to like 30 engineers and I was so happy and we had zero product market fit, but a very inspiring vision.

我記得多年前在一個項目上,我們團隊做到了30名工程師,我特別高興,可我們產品市場契合度是零,只有一個很鼓舞人心的願景。

Josh Woodward52:58

數字與實體

未來預測文檔條數82條「我們相信未來是…」式預測10:39
Labs項目團隊規模變化從5-7人縮減到2-3人(最多4人)34:23
產品里程碑週期約50-100天42:35
規劃窗口約6個月滾動規劃42:35
大公司內部實驗室平均存活期3-4年後通常失效44:39
早年項目團隊規模30名工程師、產品市場契合度為零52:58

術語

almost possible近乎可能
團隊內部追蹤的一份清單,記錄即將跨過臨界點、從不可能變可能的技術或體驗
unlearning rate遺忘速率
學會一項結論或技能後,能多快主動放棄它、轉向新方法的能力
explosive endurance爆發式耐力
既能短時間全力衝刺,又能長期堅持不耗盡自己的工作狀態
good trouble良性麻煩
實驗室主動挑戰公司現有流程和做事方式製造的建設性衝突

收聽指南

誰該聽

想在公司內部搭建創新/實驗室團隊的高管、需要判斷產品該不該繼續做的創業者和PM

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