世界太吵,來原聲聽播客

Nature Podcast

可再生能源漲得比所有人預測都快,這才是對抗氣候變化真正的底牌

太陽能價格十年內跌到不到原來的六分之一,各國實際減排進度比預料的更快,但全球排放至今仍在逐年上升而非下降。

氣候變化可再生能源AI能耗數據中心電動車能源轉型

原視頻在 YouTube 上放不出來,用音頻聽:

沒有聳動結論,但把「氣候已無望」這種情緒化敘事拆開,用具體數據重新校準判斷,適合想理清樂觀與悲觀證據的人。

核心論點 · 點時間戳可跳到原聲

2:07

記者自己也陷入了氣候絕望

主持人坦承,隨著氣候變化對自己生活的影響越來越明顯,他反而越來越難以繼續報道這個話題,常常覺得「更多壞消息」已經讓自己和聽眾都疲憊不堪,陷入一種「我們什麼都做不了」的無力感。這集節目的出發點正是要檢驗這種情緒是否站得住腳,還是說數據會講出不同的故事。

— Nic Petrucciol
6:16

太陽能十年跌到不到原價的六分之一

Hannah Ritchie 指出,十年前可再生能源比化石燃料貴得多,太陽能、風能、電池、電動車都遠未成熟。但根據投資機構 Lazard 的估算,2009 到 2025 年間太陽能價格跌到了之前的不到六分之一,如今風能和太陽能已是成本最低的能源形式。這讓低成本的短期利益和減排的長期目標第一次對齊,是她從悲觀轉向樂觀的核心原因。

— Hannah Ritchie
8:27

電動車爭議雖多,氣候賬上仍完勝油車

電動車常因鋰礦開採的環境代價、擠佔公共交通資源而受到批評,但 Hannah Ritchie 強調,只論氣候排放,電動車在任何情況下都優於燃油車,而且電動汽車的能耗只有燃油車的約三分之一。挪威新車銷售中 97% 是電動車,中國這一比例是 53%,電氣化帶來的效率提升被認為是被低估的收益。

— Hannah Ritchie
13:56

AI 能耗預測之所以失真,是因為沒人知道 AI 會變成什麼

能源分析師 Ketan Joshi 認為各類數據中心能耗預測差異巨大——有人說 2030 年佔全球能耗 4%-5%,有人說未來幾十年能到 20%——根本原因不是分析方法差,而是 AI 本身的未來形態、是否泡沫、走高耗能還是低耗能路線都充滿不確定性,這種「十條交叉的不確定性向量」讓傳統線性預測方法徹底失效。目前數據中心整體仍只佔全球能耗約 2%。

— Ketan Joshi
17:03

微軟、谷歌、亞馬遜賺同樣的錢,耗的電卻更多了

Ketan Joshi 分析三大科技公司最新財報發現,它們正在用更多能源換取同樣的收入增長——而不是像過去計算行業那樣越來越高效。這被他解讀為公司在不計能耗代價地堆算力做更聰明的聊天機器人或智能體。同時,微軟已停止使用備受批評的可再生能源認證法核算排放,最新報告顯示其排放大幅上升。

— Ketan Joshi
18:08

美國電力需求漲得比供給快,煤重新回潮

2025 年美國能源相關二氧化碳排放上漲約 2%,這發生在排放本應持續下降的背景下。可再生能源裝機仍在增長,但排放照樣上升,說明新增電力需求更多由煤炭等化石能源補上。Energy Institute 和 Rhodium Group 的報告都把原因指向數據中心和 AI 帶來的用電需求增長,以及偏冷的冬季和煤炭使用回升。

— Ketan Joshi
22:18

十年前預測的升溫3.5度,如今降到2.5度

氣候政策分析師 Niklas Höhne 指出,十年前基於當時政策預測,全球到本世紀末會升溫 3.5 度,而按現有已落實政策,現在預測會穩定在約 2.5 度——整整好了一度。但他同時強調這遠不是巴黎協定「1.5 度」的目標,而且全球溫室氣體排放至今每年仍在增加,意味著人類不是在停止氣候變化,而是在加速它。

— Niklas Höhne
31:37

霍爾木茲海峽危機意外推了能源轉型一把

Niklas Höhne 提出一個出人意料的觀察:特朗普政府拆解聯邦氣候政策雖會讓美國減排速度放緩,但美國排放自本世紀初以來的下降趨勢大概率仍會延續。更意外的是霍爾木茲海峽關閉引發的油氣價格危機,正讓很多嚴重依賴燃料進口的國家認真轉向替代能源——中國的石油消費量據估計在 12 個月內下降了 10% 到 20%,他認為這有潛力把能源轉型真正推過臨界點。

— Niklas Höhne

原話 · 已逐字校驗

Sometimes it just feels like more bad news at a time where our audience and I could do with less. I feel hopeless. But is that actually right? Am I justified in that feeling?

有時候這就是感覺像是更多的壞消息,而這正是我和聽眾都不太需要的時候。我感到無望。但這真的對嗎?我這種感覺站得住腳嗎?

Nic Petrucciol2:07

there is an inherent uncertainty as to what the technology is, what it's going to be used for, whether it's hype, whether it's real, whether we go for high energy consumption models or low energy consumption models. There's like 10 crisscrossing vectors of uncertainty that make it really, really hard to say what's going to happen.

這項技術本身是什麼、會被用來做什麼、它是泡沫還是真實存在的,我們會走向高能耗模型還是低能耗模型,這些都存在固有的不確定性。大概有十條交叉的不確定性向量,讓人真的很難說清未來會發生什麼。

Ketan Joshi13:56

all three of those companies are using more energy to earn the same amount of revenue, if that makes sense

這三家公司都在用更多的能源,去賺取同等數量的收入,如果這麼說你能理解的話

Ketan Joshi14:57

What we as humans often underestimate is exponential change. The system is changing at exponential speed. And that means each year more solar is implemented than we thought before, or more batteries are implemented, more electric cars.

我們人類常常低估的是指數級的變化。這個系統正在以指數速度變化。這意味著每一年實際安裝的太陽能、電池、電動車都比我們之前預想的要多。

Niklas Höhne24:19

We regularly look at who is basically the best, which is the best country around the world. And the places one, two, three are always empty. So no country is doing everything correct.

我們經常去看誰是做得最好的,全球範圍內哪個國家最好。但第一、第二、第三名的位置總是空的。也就是說,沒有一個國家把所有事都做對了。

Niklas Höhne27:23

that has the potential to move this energy transition over the edge, so to say, and over the tipping point, that it will be self-propelling

這有可能把這場能源轉型推過邊緣,可以說推過臨界點,之後它會變成自我驅動的過程

Niklas Höhne31:37

We have all the tools at hand, and even now it's economic, and the obstacle is not technology. The obstacle is not. The obstacle is our inertia in the system and that some lose something and some others gain something.

我們手上已經有了所有的工具,而且現在在經濟上也是划算的,障礙不是技術。障礙不是技術。障礙是這個系統內部的惰性,是有些人會失去一些東西,而另一些人會得到一些東西。

Niklas Höhne34:44

數字與實體

太陽能價格跌幅(2009-2025)降至原來不到六分之一6:16
水泥生產佔全球碳排放比重(2024)約6%9:33
挪威新車電動車佔比97%7:18
中國新車電動車佔比53%7:18
數據中心佔全球能源消耗比重約2%14:57
美國2025年能源相關二氧化碳排放漲幅約2%18:08
此前/現在預測的本世紀末升溫幅度3.5度→2.5度22:18
中國石油消費量12個月內降幅10%-20%32:41

術語

data centre moratoriums數據中心建設禁令
地方政府暫停批准新數據中心建設的措施,常因能耗、用水或擾民而發起
renewable energy certificates可再生能源認證/憑證
企業購買的證明文件,用來抵消自身實際碳排放數字,類似碳抵消
endangerment finding危害認定
美國環保署認定溫室氣體對公眾健康構成威脅的法律依據,是氣候政策執法基礎

收聽指南

誰該聽

對氣候數據感到悲觀、想知道「到底有沒有在變好」的創業者、投資人,以及關注 AI 能耗爭議是否有數據支撐的從業者。