让机器人削个土豆就能当院士，这比登火星更难
登火星的技术人类大部分已经有了，只是个经济问题；但怎么让机器人在厨房里工作，人类现在还不知道，甚至还没有思路——谁能让机器人削个土豆，可以当院士。
原视频在 YouTube 上放不出来，用音频听：
核心论点 · 点时间戳可跳到原声
人形机器人像登月，本身没用
嘉宾把 humanoid 比作登月：登月本身没带来什么正经价值，无非从月球上搬回来点土，但登月产生了很多技术——预制菜最早就是为了航天研发的，因为你在地上不需要吃预制菜，上天就必须有。人形机器人也一样，它本身不一定马上产生巨大价值，但能带动一系列技术、吸引人才。他给的量级是：真正能量产、能用，可能是 10 年，可能是 20 年，会非常远。所以他把它理解成一种市场行为——你需要一个足够大的目标，让大家看得见。
— 邵天兰马斯克讲火星，实际在发卫星
同一个火箭，用来说「我们可能需要几十万人，我们要运至少几十万人去火星」，就是宏大梦想；说穿了，他实际干的是发近地轨道卫星、给空间站运东西——这些事中国、美国、俄罗斯、欧洲都能干，了不起的只是让火箭能竖着落下来、能回收。嘉宾说如果换成自己来讲，只会讲性价比更高的火箭发射，「俗暴了，你就是火箭界的拼多多」。宏大叙事换来三样东西：更多人才、更多资本，以及外界对失败更高的容忍度。这套话术马斯克在电动车上用过一次，在机器人上可能是又一次。
— 邵天兰能让机器人削土豆，就能当院士
大众从视频里感受到的机器人和真正的专业机器人之间，差距是几十年的量级——他举 DARPA Robotic Challenge 为例，那段视频是 18 倍速播放，你仍然觉得它很慢。让机器人从洗衣机里把洗好的衣服拿出来、抖干净、挂起来，可以让你成为院士；让机器人左手拿起一个土豆、右手拿起一个削皮刀把土豆削了，也可以成为院士。这里面藏着三件极其困难的事：in-hand manipulation、双手配合，还有力控。他说自己绝对不是夸张，机器人对传感、感知、规划、执行的要求，远超今天人类的技术水平。
— 邵天兰机器人在厨房干活比登火星更难
他按传感、感知、规划、决策、执行几个维度，把自动驾驶和机器人比了一遍：自动驾驶的传感要看 300 米，但很粗糙，感知上只需要识别障碍物和车道线两类；机器人则要能看见土豆上的坑，要在一堆瓶子里分清洗衣液和护发素——「还得认字」。所以人形机器人的难度不低于、甚至高于自动驾驶。跟登火星比又是另一个维度：登火星所需要的技术，人类现在大部分都已经有了，只是一个经济问题；而怎么让机器人在厨房里工作，是人类现在还不知道的，甚至还没有思路。
— 邵天兰机器人等于 1980 年的电脑
他把当前阶段对标 1980 年的电脑：美国大公司已经在用了，中小企业和个人还没用起来。参照物是电脑和智能手机的普及曲线——97 年用电脑办公是了不得的事情，02 年就不算什么；06、07 年用智能手机很先进，11 年就不算什么。机器人也在走同一条路：短短几年前它还是汽车厂这种大企业的专属，今天已经在往中型企业甚至小企业迁移。他承认吉利、三一、丰田这些客户还是大公司，但他举的例子是一个给座椅海绵喷胶的小厂——这种厂子也在用机器人了。
— 邵天兰机器人创业往往只有开一枪机会
互联网公司很少因为技术原因死掉，机器人创业会。产品涉及光学、机械、电子、软件、算法，「面条很长」，而这一枪可能要花你三年——他公司 16 年底成立，到 19 年产品才真正能卖。「如果我当时出卖这个产品不行，我没有资源去开第二枪。」他估计 80% 的公司死在第一关：第一个产品没有初步证明自己（不要求大卖，只要有人买、证明有前途），就续不上了。马斯克可以试第二次、第三次，创业公司没有这个机会。
— 邵天兰马斯克和乔布斯，谁学谁死
他把厉害的企业家分成两类。雷军是「可学的人的天花板」——勤奋、做事的方式都可以学。马斯克和乔布斯则天赋异禀，不可学，谁学谁死。他打了个篮球的比方：姚明的技术动作可以学，艾弗森、科比的东西不可学，天赋太夸张——「你看学艾弗森的，有一个算一个，大部分人都很蠢。」但不可学不等于不值得看：马斯克是能把技术、产品和商业结合起来的人，「讲最牛逼的故事，然后做最扎实的这种迭代」——电动车从豪华车、到高端车、再到 20 万的车，一步一步走。
— 邵天兰工业机器人四十年只服务汽车厂
工业机器人到现在基本走了两步。第一步是满足汽车行业的需求，从 1969 年一直到 2010 年；这四十年里，汽车行业贡献的收入从一开始近乎百分之百，到 2010 年仍然有百分之七十几。所有的机器人巨头都是从汽车出来的——欧洲第一台机器人是 Kuka 给戴姆勒奔驰做的；世界上的机器人巨头是德国和日本，因为汽车产业的巨头也是德国和日本。第二步是最近十年开始往家电等其他行业走，原因是智能化程度提高、成本下降。
— 邵天兰原话 · 已逐字校验
你带一个团队 能让机器人从洗衣机里面 把洗好的衣服拿出来 抖干净 挂起来 这个事情可以让你成为院士
你带一个团队，能让机器人从洗衣机里把洗好的衣服拿出来、抖干净、挂起来，这件事就能让你当上院士。
邵天兰9:03
怎么让机器人在厨房里工作 是人类现在还不知道的 甚至还没有思路
怎么让机器人在厨房里工作，是人类现在还不知道的，甚至还没有思路。
邵天兰18:05
它没有感知 它就是执行固定的程序 所以我们认为 它是个机器 不是一个机器人
它没有感知，它只是在执行固定的程序，所以我们认为它是机器，不是一个机器人。
邵天兰22:06
如果我当时出卖这个产品不行 我没有资源去开第二枪
如果我当时拿出的这个产品不行，我没有资源去开第二枪。
邵天兰40:12
数字与实体
| 嫦娥探月工程经费 | 14 亿人民币 | 19:06 |
| 工业机器人收入中来自汽车行业的占比（约 2010 年） | 百分之七十几 | 51:43 |
| 工业机器人服务汽车行业的时间跨度 | 1969 年到 2010 年 | 51:43 |
| 第一个产品未初步证明自己的机器人公司死亡率（嘉宾估计） | 80% | 40:12 |
| 验证一个机器人产品所需时间 | 最快也得两年多、通常三年 | 42:13 |
| 自动驾驶头部公司工程师规模 | 上千名工程师 | 26:07 |
| 欧洲第一台机器人（Kuka 做） | 1971 年 | 53:14 |
术语
- in-hand manipulation手内操作
- 不把物体放下就能在手里改变它的姿态，嘉宾说这在学术界也极难。
- DARPA Robotic ChallengeDARPA 机器人挑战赛
- 美国国防部资助的机器人竞赛，节目里那段视频是 18 倍速播放。
- silver bullet银弹
- 一击制胜的绝招；嘉宾说机器人问题里没有这种东西。
- product market fit产品市场匹配
- 产品真正有人要的那一关，嘉宾说这是机器人创业最凶险的地方。
- DLR德国宇航中心
- 下设机器人所，嘉宾的导师在此兼职，机器人创业者多有航天背景。
收听指南
做机器人、硬件或 AI 应用的创业者和投资人，以及想判断人形机器人叙事里哪些是真进展、哪些是故事的人。
末尾两分钟是一首西班牙语机器人歌曲，可以跳过。