世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

人形机器人最难的环节不是走路,是穿针剥虾

双足行走和自主导航都能沿袭特斯拉自动驾驶的积累,精准力控和触觉不能——那要模拟人的皮肤,开车时根本用不到。第一版、第二版机器人大概只到人的 20% 到 30%。

人形机器人特斯拉机器人投资恐怖谷中国供应链
前半段把特斯拉机器人能沿袭什么、不能沿袭什么讲得很细,后半段是投资人的赛道地图、恐怖谷和中国的供应链与迭代速度。全是判断和画面,行业黑话很少。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

7:06

能沿袭导航,沿袭不了手感

判断特斯拉这台机器人能干什么,先要分清哪部分能从自动驾驶搬过来。双足站立行走和步态控制有波士顿动力、早稻田大学几十年的研究打底;在复杂环境里实时建模、自主导航、不丢失自己的位置,「跟特斯拉的自动驾驶能力是非常接近的」,底层 Dojo、D1 芯片和视觉算法都可以复用。搬不过来的有两块:一是精准力控,比如让机器人包鸡蛋、包小龙虾,或者安装有弹性的物品,这要模拟人的皮肤和触觉,目前所有公司都做得很基础;二是和视觉相关的精细控制,特斯拉自动驾驶摄像头的分辨率还很低,要做到穿针的颗粒度需要重新迭代硬件。

— 曹巍
10:07

第一版机器人绣不了花

精细控制到底能做到多精细,曹巍拿人当尺子:是人的 5%、10% 还是 50%。他的估计是,第一版、第二版大概只到人的 20% 到 30%,也就是做很基础的搬箱子、大范围、不需要精准对齐的操作——波士顿动力表演最多的也是搬箱子,没有人表演过切西瓜。所以他对特斯拉 9 月 30 日这台机器人的期待很具体:体型、脚的大小要跟力学结构匹配,别「上面挺稀 下面一大脚」,能在场地里快速走起来不丢失、能做基础搬箱子,就已经很厉害。穿针、绣花、把卫生间收拾干净,他都说做不到。

— 曹巍
16:11

人形机器人颠覆一切是外行话

有文章说特斯拉一出人形机器人,传统机器人公司就没有生存空间,曹巍的判断是「很多人不太懂 他自己在歪歪」。他的框架是:每个机器人都是围绕所在场景的痛点和难点设计的,所以本身就是那个场景的终极解决方案。半导体晶圆厂里搬晶圆的四层小车能同时装很多片晶圆、振动控制精度要求极高,人形机器人来做不划算;工厂里的平板叉车机器人能一次拉三台电视机加两个大箱子,「你不可能一个货舱里边500个机器人 两条腿在那跑 每个人只抱一个箱子」。重工、焊接、高负载工业机器人都跟人形无关。他还有一句更抽象的:最后机器人的智能都在云端,形态不重要,只有任务必须靠人的形态才能完成时,人形才是最优解。

— 曹巍
20:13

特斯拉的大平板脸落在恐怖谷里

恐怖谷是一条曲线:大型机器人做得再极致也不像人,人反而觉得它是个漂亮完美的机器,好感很高;一旦「又像又不像」——有鼻子有眼、动作很怪、眼神渗人——人就会头皮发麻,这是人形机器人「很大的一个创新陷阱」。曹巍认为现在正处在这一段:特斯拉的机器人还没有脸,就是一块大平板,晚上家里一个黑影放光、每天溜达,会让人不爽。跳过这一段,专家有说 10 年、有说 20 年,甚至更长。隐私他倒不算担心,iToF 摄像头给深度信息不给纹理信息,主人授权后再叠加普通 RGB——机器人知道这是个箱子,但不知道上面写的是 cash。

— 曹巍
32:20

送餐机器人的价值等于过道长度

蓝驰 2017 年最早投的是清洁机器人,送餐看过但很犹豫。曹巍把送餐小车的价值拆得很干净:出餐要服务员把菜放到小车上,上菜要服务员从小车端到客人面前,小车贡献的只有走廊那一段 A 点到 B 点。「就是说你锅道越长 小车的价值越大 锅道越短 小车的价值越小」——而北上广深的饭馆面积小、过道窄,偏偏服务员最贵最忙,最需要的地方不 match;反而是有特别长过道的店、或者 Vegas 赌场那种超大空间,小车才有意义。他提到这个领域现在做得不错的是擎朗和普渡。清洁场景被投中的原因是服务过程跟用户体验不相关:早上看到地面干净就行,没人在意机器人昨晚磨蹭了多久。

— 曹巍
37:22

下一波形态是软的,不是铁疙瘩

蓝驰投的软体机器人公司,「不光手是软的 整个胳膊也是软的」,像大象鼻子,能擦桌子、加油时拧油箱盖。为什么这是个方向:过去的工业机械臂是围绕标准化流水线设计的,能拿起两三公斤的东西,自重可能要 5 公斤,全是铁疙瘩;很难想象未来生活里无处不在的服务机器人全是这种存在,小朋友摔一跤磕上去就头破血流。软体机器人里没有电机,成本结构完全不同——机械臂要卖 2 万、3 万、4 万,这类可能 5000 到 1 万,很小的软体机器人成本只要几百块。曹巍说这类公司产品刚从实验室出来、还没有收入他们就会投。

— 曹巍
50:29

中国做一台机器人只要七八个月

中国在这一波浪潮里的系统性机会,曹巍给了几条支撑:需求端,发达国家普遍劳动力短缺;市场端,全球 40% 的工业机器人卖到中国,服务机器人约 25%,中国本身就是最大的机器人消费国;社区端,过去 5 年跟机器人相关的创业公司注册量十几万家,机器人领域 2021 年拿到约 180 亿投资、过去 5 年近 1000 亿;人才端,超过 400 家高校设了机器人工程专业,还在以每年 10% 左右的速度增长;产业生态上,长三角、珠三角、西安都有产业聚集地,离供应链近也离客户近。结果是国内 7 到 8 个月能做出一台机器人,海外要一年半到两年,迭代速度是海外的一倍。

— 曹巍
54:30

站住一个场景,特斯拉也做不了

曹巍不认为机器人会像互联网一样赢家通吃。分界线是:如果特斯拉最后把人形机器人做到 2 万块钱一个,那它就是一个高度通用、和场景无关的产品,可能又是赢家通吃;但工业机器人和垂直服务机器人是 contextual 的,是场景 based 的功能和设计——半导体场景、3C 场景、新能源光伏场景、清洁场景,「谁把这个场景站住了 谁有可能成为这个场景在全球市场的王者」,先发优势和积累就是阵地。他给的赛道风险也是同一个逻辑:风险是节奏,只要活下来坚持活 30 年,这事一定有价值,很多公司是在波动里没控制好节奏挂掉的。

— 曹巍

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你不可能上来他9月份发个机器人 这机器人会绣花 对吧 往那一做拿个针 就直接绣个花出来 我不太期待

你不可能指望他 9 月份发个机器人,这机器人就会绣花——往那儿一坐,拿个针直接绣出朵花来。我不太期待。

曹巍10:07

你不可能一个货舱里边500个机器人 两条腿在那跑 每个人只抱一个箱子 对吧 这不合逻辑

你不可能让一个货舱里 500 个机器人两条腿在那儿跑、每个人只抱一个箱子,这不合逻辑。

曹巍16:11

为什么我说最后机器人是在云端的 它的形态并不重要 它的形态是为了完成人类社会的关键任务

为什么我说最后机器人是在云端的:它的形态并不重要,形态是为了完成人类社会的关键任务。

曹巍27:16

就是说你锅道越长 小车的价值越大 锅道越短 小车的价值越小

就是说,过道越长,小车的价值越大;过道越短,小车的价值越小。

曹巍32:20

我们投的软体机器人 就是不光手是软的 整个胳膊也是软的 它就可以擦桌子去加油的时候 拧油箱盖

我们投的软体机器人,不光手是软的,整个胳膊也是软的,可以擦桌子,可以加油的时候拧油箱盖。

曹巍37:22

国内大概七个月八个月做出来一个机器人 海外的话可能要一年半到两年

国内大概七个月、八个月就能做出来一个机器人,海外可能要一年半到两年。

曹巍50:29

这种就是谁把这个场景站住了 谁有可能成为这个场景在全球市场的王者

这就是:谁把这个场景站住了,谁就有可能成为这个场景在全球市场的王者。

曹巍54:30

数字与实体

双足步态控制的研究周期近 40 到 50 年3:05
第一版、第二版机器人的精细操作水平人的 20% 到 30%10:07
恐怖谷预计持续时间有人说 10 年,有人说 20 年,甚至更长21:14
市场传闻的特斯拉机器人成本20 万到 30 万美元23:14
中国占全球工业机器人购买量40%47:28
中国占全球服务机器人购买量约 25%47:28
近 5 年机器人相关创业公司注册量十几万家48:28
机器人产品迭代周期国内 7 到 8 个月,海外一年半到两年50:29

术语

uncanny valley恐怖谷效应
机器人越像人但还没完全像人时,人反而最恐惧、最排斥
iToF间接飞行时间摄像头
只输出深度信息、不输出纹理信息,可用来做隐私保护
SLAM实时定位与建图
机器人靠视觉边跑边建图并确认自己的位置,取代导轨
力控精细力觉控制
控制机器人用力的精细程度,穿针、剥虾、拧油箱盖都靠它

收听指南

谁该听

关注机器人赛道的投资人和创业者,以及想知道人形机器人究竟卡在哪、多久能进家庭的硬件产品经理。

可跳过

44:25 起「服务机器人公司越来越像消费电子」一段偏抽象,可以快进。