世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

东南亚的管制能力,多是屠杀和战争的副产品

投资东南亚先看政权能不能把政令推到最基层:这种管制能力,印尼来自一场屠杀后的清洗,越南来自十几年战争,跟经济增速无关。

东南亚出海投资政治体制新加坡马来西亚国父
六国走一遍,政治学视角重、产业数据少;泰国和新加坡两段信息密度最高,开头讲学界现状的部分可以跳过。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

21:27

印尼国语不选最大族群的语言

爪哇语是印尼使用人数最多的语言,占22%,但只在爪哇岛使用;马来语占比只有一成多,却是通商群体、中产和富商阶级的语言,分布很广。黄宇翔说,把爪哇语定为国语会有严重的政治后果,就是「大爪哇主义」,其他岛等于变成爪哇的延伸,还得强迫别人学,而22%不是压倒性比例,长期下来可能演成内战。第二个原因更妙:苏卡诺当时有「大印尼主义」,想把马来民族分布的地区并成一个国家,而马来语正好通行于马来亚。印尼语和马来语本是同一种语言,差别只像普通话和山东方言。

— 黄宇翔
26:31

一场屠杀造出全国的管制体系

苏哈托上台后清除了所有社会主义势力。黄宇翔先纠正一个流传很广的说法:被杀的主要不是华人,而是社会主义者和共产主义者,华人是因为被联想成跟社会主义有关系才连带被处理,否则1998年不会还有更大规模的排华。他给出的规模是直接死亡二三十万、随后被处理约三百万。从人道角度这是极其糟糕的灾难,但他指出一个客观后果:人杀了还要处理家属,管制就必须进到村里,印尼中央政府借这个过程把触角伸进每一个角落,建立起殖民地时期没有的全国管制体系——殖民者过去只占几个港口,内地交给酋长贵族间接管制。

— 黄宇翔
50:50

马来西亚的华人跳不出种族议题

建国时华人与马来人的比例大约是40比40,如今变成20比60,华人成为少数,每次选举都得打反种族主义的旗号,议题设定权却握在多数族群手里。一部抗英题材的马来电影《莫基如英雄崛起》最能说明裂痕:华人嫌它粗糙、是马来人中心主义、把华人写成勾结英国人的角色,马来人却看得热血沸腾,它最后成为马来西亚本土票房最高的电影,在印尼也大受欢迎。马来西亚也是除中国以外唯一坚持华文教育的地方,有「华教独中」,不参加全国统一考试。马哈迪时期的法律还规定,就算公司由华人资本主导,也必须找马来人当董事或者合资。

— 黄宇翔
1:00:55

菲律宾的民主化换来家族政治

菲律宾立国之初是亚洲最发达的国家之一,马可士年代的戒严和后来的「人民力量革命」像钟摆的两端。人民力量革命推翻了独裁者,代价是国家原本强而有力的管制体系瓦解,政治变成依附大家族:克拉桑/许环戈家族、马可士家族轮流坐庄。杜特尔特原本是许环戈家族的马仔,在两个家族的大家长相继去世后才有机会摆脱控制。他任内遭遇过三次暗杀,权力没有想象中稳固。一个民调显示,九成菲律宾人支持禁毒,同时九成担心自己被误杀——既支持,又怕对方乱来。

— 黄宇翔
1:22:13

泰国是国王统、军人治

泰国西边是英属缅甸,东边是法属印度支那,是双方都有意留下的缓冲带,所以国家自主性比较大,也没有去殖民化的危机;代价是它始终没建立一个强而有力的中央政府,黄宇翔的说法是「政令不出曼谷」。君主立宪以来,泰国发生过二十多次政变、颁布二十多部宪法、举行二十多次民主选举,每几年大乱一次。他用 monarchy network(军权网络)解释王权:国王不靠皇室单独存在,而要跟军方、僧侣结成联盟。普密蓬在位七十年、九十多岁去世,凭个人威望建立这套体系;到他儿子哇集拉隆功,长期住在德国,威望不足,过去「国王当白脸、军人当黑手」的分工就只剩黑脸。

— 黄宇翔
1:33:18

投资东南亚先看政权稳不稳

黄宇翔的判断很直接:国家越稳定,投资者越安心,因为投资者要的是 predictable,政治有规律才容易投资,长期处于混沌状态就不好投。第二个变量是「谁说了算」——如果中央政府说了算,就只需要处理一个对象;如果每个层级都不一样,给钱、收买都太麻烦。他举了一个具体差别:马来西亚的问题是「收了钱也不办事」,而华人收钱办事,所以虽然要付钱,那只是交易成本的一部分,还能处理。按这个标准,越南和印尼都是好的投资地;印尼1998年民主化后地方权力增加,但中央的管制触角基本上还能有效覆盖全国。

— 黄宇翔
1:39:25

新加坡先消灭方言再选英语

新加坡华人占约75%,另外25%是马来人和淡米尔人,官方语言有四种。李光耀先处理的不是通用语,而是华人的方言问题:他发现自己演讲要同时用马来语、英语、华语、闽南语、客家话,外面根本没法沟通,于是禁止公营乃至私人广播使用方言,闽南语基本上从公共语境里消失,这个过程花了二十多年。第二步才是通用语。如果选华语,剩下25%的族群会觉得被歧视;他在回忆录里举斯里兰卡的例子——一个占75%到80%的主体族群把本族语言定为国语,结果爆发大规模叛乱——于是选了英语这个大家都勉强能接受的妥协方案。

— 黄宇翔
1:45:30

新加坡的国父有十一个人

黄宇翔正在做各国国父的研究。新加坡官方从没说过谁是国父,但被广泛接受的说法是「founding fathers of Singapore」,一共十一个人,里面有马来人、白人、华人、泰米尔人;李光耀只是其中最突出的一个,用英语说是 first among equals。他强调国父名单必须跟国体和意识形态一致,不一致就要加名号:马来西亚除了国父东姑阿都拉曼,还要算上「现代化之父」马哈迪。另一个共同门槛是反殖民——昂山将军为此愿意跟日本合作,这未必为中国人接受,但当地人视为争取独立必须的妥协。

— 黄宇翔

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就有一个很严重的政治后果 就是一个大爪哇主义 其他地方就是爪哇的延伸了 就强迫人家去学这个语言

就会有一个很严重的政治后果,就是一个「大爪哇主义」,其他地方等于变成爪哇的延伸,还要强迫人家去学这门语言。

黄宇翔21:27

但是呢 他有一个客观的对这个国家的好处 就是因为这种高压屠杀 因为杀了人之后 你还要处理他的家属啊 那种控制呢

但它客观上给这个国家带来一个好处:因为这种高压屠杀,杀了人之后还要处理他的家属,那种控制力就建立起来了。

黄宇翔26:31

就是菲律宾呢 百分之九十的人都支持要禁毒 但同时也百分之九十的人很担心 自己被误杀

菲律宾有九成的人都支持要禁毒,但同时也九成的人很担心自己被误杀。

黄宇翔1:03:57

所以呢 就我们讲统治啊 泰国这段就是国王统军人治啊

所以讲统治,泰国这一段就是「国王统、军人治」。

黄宇翔1:21:13

马来西亚为什么经济发展会有问题 就是说他们是收了钱也不办事 所以是这个问题比较糟糕

马来西亚为什么经济发展会有问题?就是他们收了钱也不办事,所以这个问题比较糟糕。

黄宇翔1:33:18

他说 这个是我干了一辈子的事情 你怎么能把这个推翻了 就这不就把我的心血付诸流水了吗

他说,这是我干了一辈子的事情,你怎么能把它推翻?这不就把我的心血付诸流水了吗。

黄宇翔1:44:30

就是新加坡很干净 也很有秩序 但医院也很干净很有秩序 但你不会想住在一个医院里边

新加坡很干净、很有秩序,但医院也很干净很有秩序,可你不会想住在一个医院里。

黄宇翔1:55:39

数字与实体

印尼 930 事件死亡与受牵连人数直接死亡约二三十万,随后被处理约三百万26:31
印尼人口约两亿八千万31:36
印尼外国直接投资(FDI)增速第三季 30%,近十年最高32:37
印尼 GDP 增长与经济体排名第三季增长 5.5%,世界前 20 大经济体32:37
马来西亚华人/马来人比例建国时约 40 比 40,现在约 20 比 6050:50
泰国君主立宪以来的政变/宪法/选举次数二十多次政变、二十多部宪法、二十多次民主选举1:18:10
泰国华人人口约八百万到一千万1:19:12
新加坡族群比例华人约 75%,马来人与淡米尔人约 25%1:37:23
克拉运河建成后的航程收益只缩短航程一到两个小时1:37:23

术语

monarchy network军权网络
泰国国王、军方与僧侣结成的联盟,王权靠它才能实际运作。
indirect rule间接管制
殖民者只占几个港口,内地交给当地酋长与贵族自治、定期纳贡。
First Among Equals同侪之首
李光耀在十一位新加坡建国之父中的位置:突出,但只是其中之一。
People Power Revolution人民力量革命
推翻马可士独裁的菲律宾革命,是东南亚第一个被推翻的独裁者。

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谁该听

做出海、供应链转移和东南亚投资判断的创业者和投资人,以及想搞清六国政治底色的中文读者。

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开头十多分钟讲东南亚研究为什么稀薄,可以跳过。