世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

雅虎当年拒绝收购谷歌,因为不信搜索能做大

雅虎和宝洁都犯过同一个错:不相信搜索会走到前台、不相信美国人会坐在街边喝星巴克。创始人过早退到二线,公司就失去了赌一把的能力。

商业口述史谷歌OpenAI中美AI收购创业
前半段是宝洁、雅虎的一手口述史,后半段是对 ChatGPT 格局、中美分工和创业者的判断,信息密度高但结论偏个人推演。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

4:07

麦肯锡卖的是半个世纪的数据库

王华南说麦肯锡本质是「皮包公司」,没有资产,但二十几岁的咨询师一两个月就能把客户百年历史勾勒出来,因为背后站着半个世纪的商业积累。他 97、98 年在深圳给平安保险做案子,三个月收 100 万美金,当时折合近 1000 万人民币,两三个人做。马明哲的理由是「想瞄准世界一流的企业,所以要用一流的咨询公司」。这件事让他第一次意识到,中国优秀的民营企业很早就开始用世界一流的咨询服务。

— 王华南
13:10

什么都不知道时,千万不要读文献

在宝洁做品客薯片时,王华南对美国人吃零食的习惯毫无了解,他的方法论是「当你什么都不知道的时候,千万不要读文献,就找用户去倾听」。他一周五天里四天跑在全美各地做焦点小组,每天三场、每场七八个人,一个月接触两百多个用户,三个月后就能换位思考成一个二十岁的美国小孩。由此得出的产品判断很具体:薯片不能一开盖就碎一后座、不能吃完满手是油——于是有了桶装、少油、表面挂风味粉的品客。

— 王华南
28:19

雅虎是没有灵魂的雅虎

王华南把雅虎的衰落归到两点:创始人太早退到二线,而且是「真的认为自己没有管理能力而退到二线」;以及技术灵魂被商业灵魂取代。他的原话是「一个没有创始人过早的被职业经理人接纳过去的技术公司,特别容易堕落掉」,因为职业经理人打理得很好,但拿不住技术浪潮。对比之下谷歌请职业经理人时讲清楚是「你教教我、带带我,到了一定时刻我羽翼丰满我就回来」,所以创始人回来了。

— 王华南
29:55

雅虎错过谷歌,宝洁错过星巴克

雅虎和谷歌谈过并购,结论是不并购,理由是「搜索从来不会走到前台来,搜索就是一个蒸汽机」。当时雅虎把搜索外包给谷歌,养活了谷歌很长时间,谷歌两位创始人找不到商业模式,说干脆卖给你们,但雅虎不信搜索能做大、也不信用户会在意搜索品牌。王华南把这件事和宝洁错过星巴克并列:宝洁组了大团队研究,结论是不相信美国人会像欧洲人那样坐在街边喝咖啡。他的总结是「美国输,中国输,没有创业家精神,创始人过早的离开了自己的核心岗位」。

— 王华南
32:55

谷歌敢赌,而且买来先不动你

同样是收购,王华南认为差别在两点:谷歌敢在重要的地方赌博,比如 YouTube 出来时被谷歌一把买下,当时觉得贵到不可思议;以及买来之后先不改造别人,让别人自由发挥若干年。他举 Keyhole 为例,谷歌十年没怎么动,这家公司就是今天的谷歌地图。反过来雅虎「不敢在重要的地方赌博,但是赌的地方又很多」,买来之后又想快速改造。他把腾讯对张小龙邮箱的并购当成正面案例:不分配任务,只要不离开体系,让他灵活地活着,活出思路来再挺他做有趣的事。

— 王华南
36:59

谷歌缺的不是算法,是闭环数据

王华南认为谷歌有天生毛病:盘子里没有闭环数据。用户搜了、点了,但点进外卖网站之后有没有下单、有没有复购、满不满意,谷歌都不知道。而 ChatGPT 是交互式学习,用户每次对话都在给它补充内容,一亿人用就等于一亿人帮它改进。他判断谷歌「确实输了第一局,而且这一局我估计输得很惨」,因为这是个人大的游戏,打开之后再追赶很难。但他也说谷歌不缺乏算法、算力和数据的前导,可能在垂直场景里一把一把打出来。

— 王华南
41:24

中美会分享世界的半壁江山

王华南赌的是数据带政治和边界色彩,中国人的回答、知识、文化思索方法不同,中国版 ChatGPT 一定非常不一样,所以「中国的和美国的 chat 和 AI 会分享到世界的半壁江山」。他按公司体量分工:算法基本是大公司的事,小公司可以参与一部分;算力全是大公司的事,亚马逊有几十个 AI 小组,一个小组一个月烧 1000 到 2000 万美金是常态;数据是中型公司和大公司的组合权。他举宝宝树为例,近一亿五千万条母婴知识可以做成垂直场景机器人,用封闭的小循环对抗大循环。

— 王华南
1:03:18

这已经是高科技领域的军备竞赛

王华南说 ChatGPT 团队不到 100 人、80 多个,里面华人很多,从中国出去的华人又很多,所以这变成一场人才战争。他描述谷歌掠夺人才的方式:没有活给你干,开 100 万美金年薪,你来就行,想法是「你只要不去竞争对手就行」。他判断中国在算力上可以,算法上差得没那么远,但可能只有一百个顶尖工程师,别人有一千个。他的结论是「今天是高科技领域的军备竞赛」,美国自己有,美国和中国之间也有,中国内部还有矛盾和竞争。

— 王华南

原话 · 已逐字校验

我觉得我们缺了创始人的这种灵魂 我觉得他是没有一个灵魂的雅虎

我觉得我们缺了创始人的这种灵魂,我觉得他是没有一个灵魂的雅虎。

王华南28:25

搜索就是一个蒸汽机 搜索就是一个袋子底下的那么一个机器 谁去做一个机器说 它就成了车了 没想到搜索 它就是一个走到前台来的后台工具

搜索就是一个蒸汽机,搜索就是一个袋子底下的那么一个机器,谁去做一个机器说它就成了车了。没想到搜索,它就是一个走到前台来的后台工具。

王华南30:19

我觉得谷歌是一个敢在重要的地方赌博 第二是买来东西以后先不去改变别人 先让别人自由的发挥若干年 然后再想想哪家公司怎么黏在一起

我觉得谷歌是一个敢在重要的地方赌博,第二是买来东西以后先不去改变别人,先让别人自由地发挥若干年,然后再想想哪家公司怎么黏在一起。

王华南33:21

谷歌差的是场景和数据 它既有很多的数据 又缺少很多的回路

谷歌差的是场景和数据,它既有很多的数据,又缺少很多的回路。

王华南37:23

今天是高科技领域的军备竞赛 高科技领域在美国自己有军备竞赛 美国和中国之间也有军备竞赛 中国自己内部有一些矛盾和竞争

今天是高科技领域的军备竞赛,高科技领域在美国自己有军备竞赛,美国和中国之间也有军备竞赛,中国自己内部有一些矛盾和竞争。

王华南1:03:18

人类可能就是一个机器 只是我们是有蛋白质构成的机器 然后在上帝的言论 我们真是一款机器

人类可能就是一个机器,只是我们是有蛋白质构成的机器,然后在上帝眼里,我们真是一款机器。

王华南1:11:40

数字与实体

美国宝洁当年亚洲人才比例0.4%13:10
王华南在宝洁每月接触的美国用户数200 多个14:13
亚马逊 AI 小组每周烧钱以千万美金一周计算42:25
宝宝树的母婴知识条数将近一亿五千万条43:26
ChatGPT 团队规模不到 100 人,80 多个1:02:45
谷歌抢人才的年薪100 万美金1:03:18

术语

money follows eyeball钱跟着眼球走
2001 年前后互联网的眼球经济逻辑,用户注意力在哪钱就流向哪。
Transformer变换器
ChatGPT 底层架构,王华南把它解释成线性代数里把矩阵一转就变简约的运算。
AlphabetAlphabet
谷歌重组后的母公司,管投资和大战略,谷歌 CEO 在其下。

收听指南

谁该听

适合经历过外企或互联网平台战局的高管、创业者,以及想理解谷歌为何输掉第一局、中美 AI 分工怎么切的人。

可跳过

1:04:46 到 1:07:46 讲陆奇做投资和宝宝树重塑,偏人情判断,可跳过。