世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

模型不是护城河:硅谷AI第二波,钱开始往硬件转

硅谷已经形成共识:模型本身不是产品也不是护城河,值钱的是模型之上的 use case。同时 GPU 短缺把投资方向从软件推向硬件,大公司战投比纯 VC 更早入场。

硅谷AI模型护城河算力短缺AI并购开源闭源AI监管

原视频在 YouTube 上放不出来,用音频听:

两位美国科技界人士从技术与投资双视角复盘硅谷AI,信息密度高,尤其后半段关于开源战略、监管姿态和中美差异的部分值得听。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

7:07

模型不是产品,更不是护城河

Kevin 说硅谷这边已经逐渐形成共识:模型本身不是一个产品,你不能直接卖模型;同时模型不管是大还是小,其实都不是护城河。原因是开源模型越来越多,虽然可能不是最好的,但也不比最好的差多少,而开源软件迭代速度通常更快。所以真正能长期生存的公司,是把模型当作基础软件、在上面把 use case 做成产品,而不是只做一个 feature。小俊补充说国内这几个月的讨论也变了:前几个月投资人还在问「底层是通用大模型,那我在上面搭产品,护城河是什么」,现在讨论都变成了产品和应用。

— Kevin
14:11

GPU 短缺把投资从软件推向硬件

上半年一个让人震惊的事情是硬件方面 GPU 的短缺,NVIDIA 一家独占最核心的 GPU。Kevin 观察到很多投资方向从软件开始往硬件转,也有很多和硬件有关的 startup 在做这件事。他判断这个 shortage 早晚会解决,可能是一年或两年,但硬件的瓶颈对创业公司和大公司内部开发新产品都有影响。更细的机制是:每买到一个 GPU 或一套 GPU,要同时满足三类受众——做研究做模型的人、release beta 产品要满足的用户、以及内部做 application 的团队,所以内部调整 GPU 的 resource allocation 本身就是个大问题,先不说能不能买到。

— Kevin
20:10

Copilot 是营销定位,不是取代人

Sophia 说 Copilot 的理念其实不新,以前有 robotic process automation(RPA),但 RPA 一直没达到预期的可能性,而 Copilot 是另一个 level,也许 RPA 会终于随着 Copilot 跑通。她指出 Copilot 的 concept 是飞机上的 autopilot——人随时可以去控制、去修改,AI 在旁边帮助人。诚实来讲这也是一个 marketing 的 positioning:因为如果 AI 太强,美国已经有很多行业开始担忧会不会取代他们的职位,最受关注的是好莱坞写稿的人和演员开始游行罢工,一些新闻机构的记者也在做这些动作。所以「我不是要取代人,我只是帮助人把工作做得效率更高」是一个很好的定位。

— Sophia
28:21

两起并购:一个进攻,一个防守

上半年几起并购透露不同信号。Mosaic ML 被 Databricks 以约 1.2 个 billion 买下,Kevin 的类比是当年 Facebook 买 Instagram,也是一个 billion 左右、人很少——Mosaic 可能五六十人,当时 Instagram 不超过二十人。另一起是法律行业的 CaseText 被 Thomson Reuters 以 6.5 亿现金买下,Sophia 说这家公司辛辛苦苦干了十年,最终因为 generative AI 的潮流被现金收购。Kevin 把两者对比:Databricks 已经是高科技公司,想的是怎么迅速 open AI 方面的可能性,是进攻;Thomson Reuters 更多是看到自己的 industry 在 change,是防守,想的是怎么让 business continue to survive。

— Kevin
33:43

美团收购光年之外,硅谷没人讨论

小俊问这起收购在硅谷 popular 吗,Kevin 回答「我看到的也是中文吧,但是没有人,No one really talks about it」,他个人比较关注中国科技行业动向所以知道,但硅谷本身并购新闻已经够多,没太多人关注中国的动向。小俊说光年之外是上半年国内投资人最看好的大模型公司之一,原因不是创始人有技术背景,而是他是很成功的创业者,联合创立了美团这家千亿市值公司,中国非常少见地成功创过一次业、又非常高调入局大模型。Sophia 认为美团这个并购稍微有一点情感色彩,毕竟都是创业的老战友,遇到困难要画一个终点给个说法,而美国这边看到的 AI 相关并购和以后的 IPO 都是比较纯的商业逻辑,没有太多情感色彩。

— Sophia
39:28

论文作者被 VC 游说出去创业

Kevin 描述了一个很 common 的 pattern:每个大模型后面都有一个 paper,喜欢看 paper 的人会看具体是谁写的,过一两个月,其中写 paper 的几个人就被挖出去做 startup,或者一些 VC 基金把他们游说出来、给他们投资。这些人绝大部分背景还是蛮技术、偏研究。Kevin 说自己个人观点稍微有点悲观,希望他们能很快开始务实地想怎么产品化、怎么把大模型的价值用真正的现实生活 use case 带出来,而不只是用 VC 的钱或大公司的钱去做一个 research project,要不然还是有点可惜。

— Kevin
43:07

第一梯队产品全是成熟公司在定价

小俊问上半年第一梯队产品有哪些,Sophia 数了一遍:Github Copilot 定了价,竞争对手 GitLab 类似的协助程序员的 copilot 也定了价,Salesforce 的产品定了价,Microsoft 的 Office Suite 定了价,Adobe 定了价,还有 Notion 这个 productivity tool 定了价,AWS 自己的 copilot 叫 Code Whisper 也算定了价。她的判断标准是:如果你不敢定价、没有单独卖出去,不算是一个单独的产品。所以这份 list 里全是成熟公司,还没有一个完全新的公司出来。她也说 We are still at the infancy,现在还是非常非常早期,明年的这个时候再 check in 应该会有一个不同的 list。

— Sophia
53:38

Meta 开源是为了削别人的护城河

Kevin 从两个层面讲开源与闭源。大厂之间:目前做大模型的公司还是闭源偏多,像数据库行业一开始也是闭源 solution 多,比如 Oracle。开源在竞争上其实是在慢慢降低闭源科技的护城河。最好的例子是 Meta 为什么努力开源自己的 Llama——它自己不是企业服务公司,不像 Google、Microsoft 有自己的云平台可以直接把模型包装成 API 卖出去;但它知道如果只用别人的 model 而自己的 model 落后,对以后的竞争 positioning 有坏处,所以把 model 都开源,其实是要降低其他竞争大厂 model 本身的护城河,同时也能很快迭代自己的 model,因为开源后任何人都可以下载、在上面 build 新 model,它也能吸收程序员带来的迭代进步。

— Kevin
57:50

这次硅谷主动去华盛顿,以前是躲着

Kevin 观察到这次 AI 潮流和以前不一样的一点:硅谷的大公司还是小公司,参与监管、参与 regulation 都早很多。Sam Altman 已经做了很多听证会,Hugging Face 的 co-founder 去国会做过听证会,也参与过白宫的 AI 峰会。他说以前的话好像总是会有一些敌对的,离 DC 越远越好,最好不要烦我,直到不能不和你接触为止,而不是很主动地应国会邀请去听证会表达看法。这可能说明整个硅谷更成熟了,或者说和 DC 的关系更 productive 一些,也可能是大家对 AI 未来的安全问题和监管问题有很多 concern,希望先和国会交流,降低政府真出一些比较傻的政策而影响整个行业发展的风险。

— Kevin

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我觉得有一个共识 就是模型本身 大家知道不是一个产品 你不能直接卖模型 同时模型 不管是大还是小 其实不是一个护城河

我觉得有一个共识:模型本身不是一个产品,你不能直接卖模型;同时模型不管是大还是小,其实都不是护城河。

Kevin7:07

其实很多的 这个投资方向吧 也是从软件开始 有往硬件转 的这么一个focus

其实很多投资方向也是从软件开始,有往硬件转的这么一个 focus。

Kevin14:11

copilot也是一个很好的marketing position 就是说我不是要取代人 我只是帮助人把这个工作做的效率更高 做的更好

Copilot 也是一个很好的 marketing positioning:我不是要取代人,我只是帮助人把这个工作做得效率更高、做得更好。

Sophia22:13

如果你是一个 比较成熟的industry If you're not thinking about AI You should think about AI

如果你是一个比较成熟的 industry,如果你没有在想 AI,你就应该想 AI。

Kevin32:27

你是startup 现在要融资的话 If you're not talking about AI What else do you talk about

你是 startup,现在要融资的话,如果你不谈 AI,你还能谈什么?

Sophia37:29

我个人觉得 如果你不敢定价 没有单独卖出去的话 不算是一个单独的产品吧

我个人觉得,如果你不敢定价、没有单独卖出去的话,不算是一个单独的产品。

Sophia43:37

离DC越远越好最好不要烦我 直到我就是不能不和你接触为止 而不是很主动的就是会去应国会的邀请去 听证会去表达自己的看法

离 DC 越远越好,最好不要烦我,直到我不能不和你接触为止,而不是很主动地应国会邀请去听证会表达自己的看法。

Kevin58:59

数字与实体

Mosaic ML 团队规模约五六十人28:21
Instagram 被收购时团队规模不超过二十人28:21
美团收购光年之外金额21 亿33:43
Github 被微软收购金额75 亿美元2:00
GM 收购 Cruise 金额10 亿美元53:52

术语

Copilot副驾驶
AI 辅助工具模式,AI 在旁边帮助人,人随时可控制修改,而非取代人。
RPA机器人流程自动化
robotic process automation,自动化重复性办公流程的技术,此前一直未达预期。
magnificent seven美股七巨头
苹果、微软、NVIDIA、Tesla、Meta、Google、Amazon 七家公司。
red team红队
大厂内部测试自己模型、确保不出有害内容的团队。
self regulation自我监管
美国目前最靠谱的 AI 监管方式,由公司自己管好自己而非依政府规章。

收听指南

谁该听

关注 AI 创业与投资方向的中国创业者和投资人,想了解硅谷第二波浪潮中模型、应用、算力与并购格局的人。

可跳过

47:25 到 48:46 聊硅谷房价和 Kevin 搬家,信息量低,可跳过。