世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

2026 是回报之年:模型没有秘密,应用才有护城河

模型能力进步在放缓,中国开源模型把差距压到 6-12 个月,API 生意没有垄断性壁垒;真正值钱的是模型之外那层 context、工具和环境。

AI 投资模型护城河Agent开源模型泡沫
真格戴雨森用三个 R(Return、Research、Remember)拆解 2026 年,后半段对 OpenAI、Google、Anthropic、Manus 的逐家点评比正片更敢说。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

3:00

AI 商业化这条链路今年被验证了

去年底雨森打的比方是:AI 还在快速学习,是个非常聪明的小学生,但小学生去打工还不能赚钱,所以要先看技术进步,再看产品落地,最后才是商业化。2025 年这条链路被验证:ChatGPT 收入涨得很快,Anthropic 的 API 涨得很快,Cursor、Cloud Code 这类 Coding 应用到了接近 10 亿美金 ARR 的级别,Manus、GenSpark 这样的 Agent 应用也朝着 1 亿美金 ARR 走。他年初判断推理能力、编程能力、Computer Use 三个能力加起来会解锁 Agent 元年,今年确实看到了能自己编程一小时以上的 L3 级 Coding Agent,以及通用型 Agent 产品。

— 戴雨森
13:04

中国模型把差距压到 6 到 12 个月

年初大家担心中国公司缺卡、缺人才,会落后很长时间。DeepSeek 横空出世后,大家发现可以用十分之一甚至更小的成本追到接近世界前沿;后来 Chain One、Kimi K2、GLM、MiniMax、字节一系列模型,都能在美国 SOTA 发布后过几个月拿出性能接近、成本只有五到十分之一的开源模型。年初开源生态主导还是 Llama,现在基本是中国模型的天下,连 Cursor 的 Composer 1 都被普遍认为基于中国开源模型训练。雨森认为短期内完全超越很难,但把差距缩小在 6 到 12 个月是比较现实的。

— 戴雨森
23:07

模型没有秘密,API 不是垄断生意

雨森说这个行业信息和人才流动很快,尤其硅谷没有竞业,很多 know how 不可能完全保密,加上大家手上都有几十万卡,数据也大差不差,所以很难拉开代差。他举 Manus 的例子:上线时原本全是 Claude 3.7 的 API,因为当时只有它能跑起来 Agentic 产品,但很快发现 Gemini 跑得也挺好、价格更便宜,就切了大量量给 Gemini;后来 Codex 发布,编程能力也很强。对一个 API 用户来说,在模型之间切换是容易的,应用公司反而可以博采众长、不同任务用最好的模型——这恰恰说明卖 API 本身壁垒不高,也不是垄断性生意。

— 戴雨森
33:12

应用从生鱼片变成满汉全席才有护城河

23 年第一批 AI 应用大部分只是给模型做了个外部 UI,用户通过 UI 跟模型交互,拿到的还是模型的输出,雨森打的比方是「生鱼片,就是鱼肉加上芥末和酱油」。现在复杂的应用不一样:它们需要用户自己的 context、行业专有数据、用户跟应用交流的历史(memory),这些模型本身不具备;同时 Agent 能使用更多工具、改变所在环境,比如写一段代码给自己用。所以模型层外面多了 context 一层、环境和工具一层,比方就从生鱼片变成满汉全席——食材质量还是重要,但服务、环境、厨艺也重要。Manus 在 Scale 发布的 Remote Labor Index 测试上超过了所有先进模型,就是因为它确实在模型之上做了更多事情。

— 戴雨森
1:03:29

2026 是 Year of R,第一个 R 是回报

过去几年大家 bet 的是对 AI 的投资持续超预期,被潜在的大回报吸引。但现在投入越来越大,而且数据中心里差不多 50% 的投入是算力,这些卡 4 到 6 年之后可能就会过时,所以投资需要在更短的回报周期里看到落地。同时模型端边际回报在下降:GPT-5 相比 GPT-4 的进步,不如 GPT-4 相比 GPT-3 那么大,而投入又大了很多,还挡不住中国开源模型低成本快速接近。应用端去年是低预期高增长,现在大家对 26、27 年很乐观,预期已经很高。红杉 David 提出的 200 亿问题后来变成 600 亿问题,现在这个账越来越难算清楚。

— 戴雨森
1:20:40

第二个 R 是 Research,第三个 R 是 Remember

雨森说 AI 历史一直是 scaling 和 research 交替的过程,现在又到了要 research 提高的时候,Demis 也认为到 AGI 还需要一到两个研究突破。硅谷因此出现投 New Labs 的新趋势——以研究员为核心、探索跟头部模型公司差异化的机会,比如 Thinking Machines、Ilya 的 SSI、Reflections、Human End 这些一上来就 10 亿美金级估值的新研究 lab。第三个 R 是 Remember/Memory:如果没有 memory,你问 AI 和我问 AI 得到的结果都一样;现在 ChatGPT 对他的了解已经比一个新 chatbot 高很多,因为有三年的聊天记录。但现在的 memory 基本还是基于 retrieval,像朋友靠一本很厚的笔记本记下每句话,而不是真正在模型权重层面理解你。

— 戴雨森
1:30:44

泡沫还没到顶,但长端预期可能变悲观

雨森认为人类历史上每次技术革命都带来泡沫,AI 可能带来人类历史上最大的泡沫也很理所当然。但现在还没到泡沫最顶端,因为泡沫顶端的表现是资产价格出奇地高,连烂公司、骗子公司都很高,而目前英伟达这些公司短期估值甚至很低。他真正担心的是长端预期的变化:现在短端对英伟达明后年的预期还很乐观,但如果长端对 AI 落地回报周期变长、AGI 到来放缓的预期变悲观,短端业绩再好也不会是主要交易因素。他判断明年美股可能出现比较明显的 pullback,时间点可能在下半年,OpenAI 本身的用户和收入增长会是重要的 trigger。

— 戴雨森
2:25:19

智能变便宜后,agency 和 taste 才值钱

雨森说人类历史上智能一直是奢侈品,能大规模动用聪明人的要么是顶级企业,要么是国家政府。现在花 20 美金就能买到很多智能,所以第一,执行力变得廉价,因为 AI 可以帮你做执行、写代码,重要的是 agency 和 taste——你要做什么、你有没有自己想做的东西,以及 AI 给你三个方法你选哪一个。第二,原来我们是线性做一件事,先做 A 再做 B 再做 C,现在可以并行完成很多事情,用 AI 编程就是给不同 agent 不同任务、自己负责下指令,要做好 AI 的老板。第三,多使用最先进的工具体验未来,当年最早用 ChatGPT 的人可能因此对 AI 有更乐观的判断。

— 戴雨森

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AI还在快速学习 他是一个非常聪明的小学生 但是一个小学生去打工呢 可能还不能赚钱 所以我们是要先看到技术的进步 然后技术的进步在产品上落地 然后再进行商业化

AI 还在快速学习,它是一个非常聪明的小学生,但一个小学生去打工可能还不能赚钱,所以要先看到技术进步,技术进步在产品上落地,然后再商业化。

戴雨森3:00

如果你替代了很多的程序员 并不意味着说你能赚到这些程序员的工资 而是说这些程序员原来完成的任务 变得不值钱了

如果你替代了很多程序员,并不意味着你能赚到这些程序员的工资,而是说这些程序员原来完成的任务变得不值钱了。

戴雨森1:11:35

好比说 你的朋友对你的理解 完全来自于他有个很厚的笔记本 记录了跟你聊天的每一句话 那真正的记忆肯定是他不用带这个笔记本 他已经在内心深处更理解你

好比说你的朋友对你的理解完全来自他有个很厚的笔记本,记录了跟你聊天的每一句话;真正的记忆肯定是他不用带这个笔记本,他已经在内心深处更理解你。

戴雨森1:21:41

就是大家都非常乐观的时候 做好悲观的准备 大家都非常悲观的时候 做好乐观的准备 我觉得才是一个 反共识的一个思维方式

大家都非常乐观的时候做好悲观的准备,大家都非常悲观的时候做好乐观的准备,我觉得这才是一个反共识的思维方式。

戴雨森1:44:51

不要拿上一个时代的产品形态去定义自己 对 我觉得不要叫说AI的某某某 某某某是一个上一个时代的产品形态

不要拿上一个时代的产品形态去定义自己,不要叫 AI 的某某某,某某某是一个上一个时代的产品形态。

戴雨森3:14:58

数字与实体

Cursor / Cloud Code 的 ARR 级别接近 10 亿美金3:00
Manus / GenSpark 的 ARR 级别1 亿美金3:00
Thinking Machine Lab 第一轮估值100 亿美金53:21
Thinking Machine Lab 第二轮估值500 亿美金53:21
Mistral 最新一轮估值140 亿美金54:21
数据中心投入中算力占比约 50%1:04:29

术语

Year of RR 之年
雨森给 2026 年的关键词,R 代表 Return、Research、Remember。
New Labs新型研究实验室
以研究员为核心、探索与头部模型公司差异化范式的新公司。
proactive agent主动性智能体
不需要人主动发起,就能主动发现并解决问题的 Agent。
Remote Labor Index远程劳动指数
Scale 发布的测试,衡量应用在真实远程工作任务上的表现。
OOD分布外
out of distribution,指不在训练数据分布内的数据或行为。

收听指南

谁该听

关注 AI 一级市场下注节奏的投资人、正在选方向的 AI 应用创业者,以及想理解模型公司护城河争议的工程师。

可跳过

2:36 之后的闲谈可只听 OpenAI、Google、Anthropic、Manus 四段,其余点评较散。