MiniMax 第一位投资人：大厂降价是看牌，创业公司只能认赔
大厂做模型可以不赚钱、从云计算把钱挣回来，创业公司被拖进价格战却无处回血；MiniMax 的解法是模型质量第一，靠海外 2C 产品收钱。
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大厂降价能算平账，创业公司不能
陈玉把降价潮的机制讲得很直白：字节、阿里背后有云计算生意，模型可以收极低的价钱，钱从云上挣回来，这笔账算得过来。创业公司被卷进价格战，可能是亏本的，而且没有第二个地方把这笔亏本的钱赚回来。所以他的判断是这对创业公司特别不利。MiniMax 的应对是不打价格战，坚持模型质量第一——他给的理由是，在中国大模型 API 市场里 GPT4 的占有率还是超过 80%，大家愿意为质量付溢价。
— 陈玉2C 应用收不到钱，因为切换成本太低
大模型应用大致两类：ChatGPT 式的搜索和生产力工具，以及 Talkie 式的社交软件。绝大多数公司只做了前者，Kimi、海螺、豆包都是这一类。问题在于豆包不收钱，Kimi 就收不上来钱，因为质量没有大到足以让人只用你一家，切换成本又低——手机可以同时装三个 APP，还能装 ChatGPT，而 GPT4O 现在也是免费的。走广告模式可以，但体验会下降，得在用户体验和收入之间取平衡，这是上一代搜索引擎已经探讨过的问题。
— 陈玉Talkie 是创业公司里少见的能收钱产品
陈玉给 Talkie 的数字是：日活百万级，注册用户千万级，今年收入已经是千万美元级。他把这个当成 MiniMax 的差异化——别人家没有这个产品，而且这个产品能收得上来钱。对比之下，他把 MiniMax 和月之暗面拆成两种战略：月之暗面更注重品牌知名度，在用户获客上投入不少钱，但模型质量不是第一梯队，是要补的课；MiniMax 非常注重模型，PR 做得少，但产品质量和数字比较好，加上 Talkie 这个差异化，在创业公司里产品和商业模式相对领先。
— 陈玉估值二三十亿美元，收入却极其有限
陈玉说现在融资不是容易的事：头部两家估值都到了二三十亿美元的量级，但收入极其有限，又加上大厂竞争，所以大家对现在入场特别犹豫。后面几家——阶跃、百川、零一——最要解决的问题就是融资，因为只有足够多的钱才能在牌桌上继续生存。他还说后面的钱会来自哪里，我们也没有答案，相信这几家创业公司也没有答案。
— 陈玉Club Deal 是因为没人看得清谁是赢家
腾讯、红杉、顺为都投了好几家，阿里也是。陈玉的解释是大家都还看不清楚：如果现在有一个 clear winner，所有钱都会抽到那一家去，其他人都在陪跑。他补了一句更冷的——有没有可能都没有机会，这也是有可能的，那到最后可能大厂收割所有人。所以到今天为止，都不能说这个机会一定有创业公司的机会，哪怕已经跑了一年多，答案还是不清晰的。
— 陈玉大厂投你是看牌，我们不是
陈玉把「看牌」定义得很清楚：投一点点获取信息，后面要么巨额加注，要么有助于自身业务发展。大厂投创业公司是看牌，因为哪怕你融了十亿美元，也只是大厂利润的一小部分。但独立投资机构没有后面两个动作，所以他说我们肯定不是为了看牌。至于如果创业公司都没机会、投资人怎么办，他的回答是那就只能认赔——不然这也不叫风险投资了，是高风险高回报。
— 陈玉入围线：不能比领先的开源模型差
陈玉给国内大模型创业公司的入围线分三层：第一，作为闭源公司，模型质量不能比现在领先的开源公司差，连这个都达不到就没有存在的意义；第二，模型质量和功能都得和现在领先的模型匹配，多模态功能今年必须出来，不然市场竞争力就不够；第三，也是最重要的，公司要持续发展必须找到商业模式，无论 2C 产品还是 2B 收入，做项目也好做 API 也好，必须挣钱，不能永远亏损下去。
— 陈玉中国历史上没出现过这么大的并购案
被问到巨头收购 MiniMax 会怎么想，陈玉先说不排除这种可能性，但概率相对比较低：估值放在那儿，中国历史上没有出现过这么大的并购案，美国几百亿美元的并购案隔几年还有一起，中国没有过。他举的唯一案例是饿了么，被追问时说的是 91 亿美金。另外他补了一句，团队也不一定有意愿被收购。
— 陈玉原话 · 已逐字校验
你的模型的质量不够好的话呢 上面都是像这种空中楼阁一样 就是根基不稳 就很容易坍塌的
你的模型质量不够好的话，上面都是像空中楼阁一样，根基不稳，很容易坍塌。
陈玉41:39
我觉得对创业公司实际上是不利的 因为你像字节也好阿里也好 他们其实背后是有很大的云计算的生意 我可以模型只是收你一个非常低点的价钱 但是我可以在云计算上面去收你更多的费用 然后这笔账是能算得过来的
我觉得对创业公司实际上是不利的。因为像字节也好阿里也好，背后有很大的云计算生意，模型可以只收一个非常低的价钱，但可以在云计算上收更多费用，这笔账是能算得过来的。
陈玉43:41
你可能很难相信 就是说在中国大模型API市场里面 GPT4的占有率还是超过80%的
你可能很难相信，在中国大模型 API 市场里面，GPT4 的占有率还是超过 80% 的。
陈玉44:43
所以到今天为止 我们都不能够说 这个机会一定有创业公司的机会 就哪怕是已经跑了一年多了 这个答案还是不清晰的
所以到今天为止，我们都不能说这个机会一定有创业公司的机会，哪怕已经跑了一年多，这个答案还是不清晰的。
陈玉50:52
那就只能认赔嘛 没有说大家在做一个投资的时候 就肯定说这个是稳赚不赔的生意 不然的话这也不叫风险投资了 是高风险高回报啊
那就只能认赔。没有说大家做投资的时候，就肯定这是稳赚不赔的生意，不然这也不叫风险投资了，是高风险高回报。
陈玉51:52
对我觉得是现在所有大模型创业公司 就不应该有任何幻想 没有商业模式到最后的话 你都是不可持续的
我觉得现在所有大模型创业公司就不应该有任何幻想，没有商业模式，到最后你都是不可持续的。
陈玉55:56
首先我觉得巨头收购minimax的可能性不太大 因为毕竟来说估值是放在那儿 中国历史上是没有出现过这么大的并购案了
首先我觉得巨头收购 MiniMax 的可能性不太大，因为毕竟估值放在那儿，中国历史上没有出现过这么大的并购案。
陈玉56:56
数字与实体
| Talkie 日活 | 百万级 | 46:46 |
| Talkie 注册用户 | 千万级 | 46:46 |
| Talkie 今年收入 | 千万美元级 | 46:46 |
| GPT4 在中国大模型 API 市场占有率 | 超过 80% | 44:43 |
| 头部大模型创业公司估值量级 | 二三十亿美元 | 49:51 |
| MiniMax 融资轮数 | 算小轮约五轮 | 51:52 |
| GPT4 参数量 | 1.8T | 22:24 |
| 圆融体型软硬件方案成本 | 约 2000 美元 | 17:24 |
| 大模型推理成本两年下降幅度 | 一到两个数量级 | 21:24 |
术语
- Club Deal俱乐部交易
- 多家机构联合投同一家公司，因看不清赢家而分散下注。
- corner cases长尾突发状况
- 自动驾驶里靠实际运营才能发现的极端场景。
- MOE混合专家架构
- 由若干小专家模型拼成大模型，推理时只激活部分参数。
- scale up规模扩展
- 靠堆参数和算力提升模型能力。
- L4高度自动驾驶
- 全无人驾驶级别，要求极高安全性，落地困难。
收听指南
关注大模型创业公司融资与商业模式的投资人和创业者，尤其是想知道降价潮怎么算账、六家公司入围线在哪的人。
开头 1:55-11:00 的 GenAI 大会见闻与中美资本话题，信息密度较低。