世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

AI 是中心化的权力,Crypto 是它的解药

Vitalik 说 AI 的权力来自算力和数据,最好的 AI 就是最大的 AI,天然走向中心化;Crypto 唯一的作用是解决人和人之间的信任问题,所以 AI 参与 Crypto 的游戏,而不是反过来。

AICrypto以太坊OpenAI去中心化
Vitalik 用中文讲了 68 分钟,把 AI 与 Crypto 的底层哲学差异、OpenAI 的两步妥协、以及他自己买 GPU 跑本地模型的选择讲得很具体。信息密度中等,但后半段关于「AI 参与 Crypto 游戏」的框架值得听。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

10:26

AI 在复杂密码学上帮不了他

Vitalik 说他自己用 AI 有一个有意思的发现:做很多人之前做过、但他自己没做过的事,ChatGPT 非常有用;但做特别前沿的东西,比如特别复杂的密码学,只有他和一千个人做过,AI 一点帮助都没有。这让他看到 AI 的一个两面性——它可以让一些人做他们之前完全不知道怎么做的东西,比较平等;但另一方面,ChatGPT 本身是非常中心化的东西,你用的时候需要完全相信它不会暴露你的数据。

— Vitalik Buterin
13:32

OpenAI 两步妥协:先弃开源,再弃安全

Vitalik 把 OpenAI 的故事拆成两步:第一步,为了 AI 安全的原因,他们说不开源了,把 open 重新定义成服务是 open 的,变成了 close AI;第二步,今年他们为了利益牺牲了安全,去年公司和董事会的冲突之后,Sam Altman 赢了,最近公布会从非营利变成营利公司,董事会权利降低到只是 advisor。他引用美国 founding father 的话:不能为了安全牺牲自由,如果你这么做,你会发现安全和自由两个都没有。

— Vitalik Buterin
21:43

LLM 像生物生命,不像普通程序

Vitalik 说 LLM 和普通程序有一个区别:普通程序里你随机删掉一行代码,整个代码可能就不能用了,特别 fragile;但 LLM 的话,你做小的改变,并不会影响它的基本功能,输出也只改一点点,所以 LLM 特别像 biological life。他还提到 Anthropic 的研究,看一个比较小的 LLM 里每一个 parameter 代表什么概念,发现可以具体说这个 parameter 代表红色、那个代表植物、那个代表资本主义、那个代表以太坊。

— Vitalik Buterin
25:47

AI 参与 Crypto 的游戏,不是反过来

Vitalik 说 Crypto 和 AI 有一个几乎从开始就存在、但几乎没人在提的 intersection:去中心化交易所里有很多机器人在做 arbitrage、做市。他把这个例子抽象成一个 category——Crypto 的作用是做一个游戏,用智能合约比较安全地执行游戏规则;AI 的作用是参与这个游戏,因为如果只有人参与,效率会不够高。他举预测市场 Polymarket 为例,四年前 Augur 的结果质量不高,今年高了很多,因为流动性从可能 100 万、1000 万美金涨到一亿两亿,而且 AI 的反应速度比人快得多。

— Vitalik Buterin
28:51

AI 的权力来自算力和数据,天然中心化

Vitalik 说 AI 的权力来自两个地方:第一是计算的力量,第二是数据。如果你有更多的计算力量,你的 AI 会更强;如果你有更多的数据,你的 AI 也会更强。所以 AI 是一个特别有权利的东西,但最好的 AI 就是最大的 AI,想做一个 AI 很简单的方法就是把整个计算的力量和整个数据都放在一起、放在一个地方。Crypto 相反,社区和项目特别分散,以太坊基金会在美国的人可能只有 25%,其他到处都有。

— Vitalik Buterin
37:01

人类参与超级智能的唯一方式是变成它的一部分

Vitalik 说比人类更聪明的东西一定会出现,可能是十年、一百年、一千年。有两种选择:一个是它变成一个独立的、超越我们的东西;另一个是我们能够变成这个东西的一部分,生物和机器核变在一起。他觉得第二个方向有意思,但必须用对的方式做——如果 Neuralink 这种技术是中心化的、不开源的,只把你所有信息发给一个服务器,那意味着一个大公司就可以读你的思想,这很危险。他希望有开源的、尊重安全的软硬件。

— Vitalik Buterin
41:07

如果聪明人都不做 Crypto,行业就失败了

Vitalik 说 AI 的繁荣确实带来 Crypto 一定程度的冷却。他把离开的人分成三种:第一种目标是赚钱或参与人类最重要的事,第二种是出于具体原因关心货币、隐私等问题,第三种是想创建但做事情质量低一点。他有一个担心:如果所有特别有智慧的人都不做 Crypto,那这个领域剩下的人不会有什么有意思的思想,唯一的应用就是发个币、做个小交易所、再发个币,这个币有一个开的狗狗。他说那些东西是好玩的,但如果它们是唯一的,我们的行业就可以说是失败的。

— Vitalik Buterin
46:12

今年之前没有足够技术让普通人参与

Vitalik 回答「为什么 Web3 生态没有实际应用」时说,今年之前本来就没有足够的技术。一些很重要的技术还没成熟,安全问题没解决,很多隐私问题没解决。唯一成功的应用是 DeFi,原因是 DeFi 可以赚很多钱——如果你有 30% 的概率账户被盗,但赢了钱会增加十倍,你可能还是会参与。但如果你的目标不是把钱增加十倍,而是包括你的身份、参与其他应用,那技术难度和安全问题没解决,你就不会参与。今年终于开始解决一些问题,所以是最好的做有意义应用的时间。

— Vitalik Buterin

原话 · 已逐字校验

我做一些特别前年的东西 比如一些特别复杂的密码学 就是有可能在一些特别复杂的密码学的领域 只有我和一千个其他的人做过 那在这些领域 我每次都发现 一些AI对我一点帮助都没有

我做一些特别前沿的东西,比如特别复杂的密码学,可能只有我和一千个其他人做过,在这些领域,我每次都发现 AI 对我一点帮助都没有。

Vitalik Buterin10:26

那今年有另外一个问题 就是第一他们是为了安全 牺牲了他们的开源 那今年他们为了他们的利益 就牺牲了他们的安全

今年有另外一个问题:第一,他们为了安全牺牲了开源;今年,他们为了利益牺牲了安全。

Vitalik Buterin14:32

不能为了安全牺牲自由 如果你这么做你会发现你安全和自由两个都没有

不能为了安全牺牲自由,如果你这么做,你会发现安全和自由两个都没有。

Vitalik Buterin18:35

Crypto的作用就是 Crypto是一个比较安全的地层 通过Crypto可以做一个游戏 我们可以保证这个游戏的规则 都是公平的 AI的作用就是参与 所以不是Crypto参与AI的游戏 是AI参与Crypto的游戏

Crypto 的作用是,Crypto 是一个比较安全的地层,通过 Crypto 可以做一个游戏,我们可以保证这个游戏的规则都是公平的;AI 的作用就是参与。所以不是 Crypto 参与 AI 的游戏,是 AI 参与 Crypto 的游戏。

Vitalik Buterin27:49

AI是一个特别有权利的一个东西 但是你是最好的AI就是最大的AI 如果你想做一个AI也很简单的方法 就是把这个整个计算的力量和整个的数据都放在一起 放在一个地方

AI 是一个特别有权利的东西,但最好的 AI 就是最大的 AI。如果你想做一个 AI,很简单的方法就是把整个计算的力量和整个数据都放在一起,放在一个地方。

Vitalik Buterin28:51

那有可能唯一的应用就是一些 大家已经很多年做过的一些经营的 就是这个crypto一个领域 都会变成一个情况 就是做一些发个币 做个小利索 再发个币 做个小利索 再发个币 这个币有一个开的狗狗 那行的

那有可能唯一的应用就是一些大家已经很多年做过的东西,这个 Crypto 领域都会变成一种情况:发个币、做个小交易所,再发个币、做个小交易所,这个币有一个开的狗狗。

Vitalik Buterin43:09

如果有一些比如 你有30%的概率 你会交自己的账户 或者你的账户会被投 那如果你赢了 你的钱会增加设备 如果你遇到了一个问题 你的钱都没了 那可能你还是会参与

如果有一些比如,你有 30% 的概率会交自己的账户,或者你的账户会被盗,那如果你赢了,你的钱会增加十倍;如果你遇到了一个问题,你的钱都没了,那可能你还是会参与。

Vitalik Buterin45:11

数字与实体

Vitalik 的本地 GPUNVIDIA 407012:30
ChatGPT 付费档月费20 美金13:32
Polymarket 今年流动性一亿到两亿美金26:47
以太坊基金会在美国的人占比25%29:52
DeFi 参与者的账户被盗概率举例30%45:11

术语

Layer 2二层网络
以太坊的扩展方案,把交易放到主链之外处理以降低费用。
FarcasterFarcaster
去中心化社交网络协议,第一层是去中心化网络,第二层是客户端。
WarpcastWarpcast
Farcaster 生态里最常用的中心化客户端 App。
PolymarketPolymarket
去中心化预测市场,今年流动性大幅增长。
WorldcoinWorldcoin
Sam Altman 参与的数字身份项目,试图解决「谁是人谁是机器」的问题。

收听指南

谁该听

关注 AI 与 Crypto 交叉地带的创业者和投资人,尤其是想知道去中心化技术如何与 AI 结合、以及 Vitalik 本人如何判断 OpenAI 的人。

可跳过

最后 10 分钟关于生活、猫、婚姻、美国大选的部分,信息密度低。