聚变真正的原料不是氘氚，是氘氘
氘氚路线要边发电边造氚，监管和成本都高；氘氘不涉氚，才是规模化商业电站的前提，但三乘积要从21次方再上一个数量级。
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高温超导把装置缩到2%
低温超导的临界磁场有限，装置必须做得极大才能拿到足够能量增益，结果是建造周期长、成本极高，度电成本可能是火电的100倍以上。高温超导的临界磁场至少高一倍，同样能量增益下装置体积可缩小两个数量级，造价也大约缩小两个数量级。杨钊给出的定量关系是：三乘积正比于磁场的3.5次方、正比于装置线性尺寸的2.5次方，磁场提高一倍，线性尺寸可缩到30%左右，体积就是30%的三次方，约2%。
— 杨钊洪荒70是全世界第一艘钢船
高温超导托卡马克此前一直只是想法，直到2024年洪荒70建成，才第一次在完整装置级别验证工程可行。杨钊的比喻是：过去所有船都用木头造，你说要造航母必须用钢，但没人用钢造过船；换了主体材料，焊接、除锈、船体设计全部要重来，而且下水前没人能保证不漏水。洪荒70不是高参数装置，三乘积只有17次方，比21次方差4个数量级，跟Q值没关系，它验证的是所有系统能按设计联合运行、点亮等离子体。
— 杨钊经天磁体把大孔径磁场推到21.7特斯拉
大孔径磁体难在中间要留米级别的洞放包层等设备，而多数高磁场磁体只有毫米或厘米孔径。孔径变大后，受力、发热、电流密度三个参数要同时压到极限：安培力等于磁场乘电流，加结构材料扛力会挤掉工程电流密度，而电流密度越高截面越小、装置才能越小。接近22特斯拉时单股电流20多千安，一纳欧电阻就有接近一瓦发热，总发热要控制在百瓦级，接头等环节电阻得压到100纳欧量级。此前纪录是MIT和CFS在21年底做的TFMC，20特斯拉刚过，经天磁体做到21.7。
— 杨钊先造1.2亿的70，才敢碰30亿的170
洪荒170造价约30亿人民币，杨钊说几年前四个人、没干过托卡马克的团队几乎不可能拿到这笔钱，也没信心直接建全世界最高参数的装置。所以先做参数低的洪荒70，造价预算1.5亿、实际花了约1.2亿，证明团队有系统工程能力。70最高磁场3.1特斯拉，170最高23特斯拉，接近10倍变化，鸿沟在于每个子系统参数都变高。策略是把整机风险拆成子系统风险：物理设计沿用30年前ITER的保守方法，只要工程参数达标，等离子体性能概率很大；再用每个子系统的首个样件验证，比如经天磁体就是170环向场磁体的验证件。
— 杨钊380的目标是每千瓦4到5万人民币
洪荒380按完整能长时间运行的示范电站要求做，尺寸比170线性大一倍、体积约大10倍，磁场从23特斯拉提到29特斯拉左右。杨钊给出的目标是售价做到每千瓦4万到5万人民币，对500兆瓦装置就是200到250亿人民币量级，单纯成本估计100到200亿之间。对标物是国内新建第四代裂变高温气冷堆，也是每千瓦4到5万人民币。逻辑是聚变原料无放射性、产物无长时间放射性，造价持平时对核电业主就有吸引力。团队内部真正需要筹的钱主要是把170建起来，约30亿。
— 杨钊Helion 的路线科学风险很高
Helion 也是磁约束，但磁场位形是直线型的长反位形（FRC），不是甜甜圈。杨钊说公开学术资料里最高参数的长反位形装置三乘积大概17次方、可能还没到18次方，离21次方差4个数量级。他的比喻是：只有0到10米的飞行实验数据，却要外推到万米高空设计一架飞机，你可能根本意识不到空气变稀薄、气温变低，外推三个数量级设计出来的东西可能飞不起来。17次方到21次方之间会不会涌现新的物理过程、让外推设计失效，答案都不确定，所以他认为这类问题更适合科研院所和大学去做。
— 杨钊氘氚要造氚工厂，氘氘才是终点
杨钊认为真正聚变商业化的原料是氘氘而不是氘氚。氚管制强、能造氢弹，监管和成本都高，而且自然界不能稳定存在，必须边发电边产氚：用聚变中子打锂6产生氚，要求氚增殖率大于1，消耗一个要产生大于一个，再收集送回装置，这就是氚工厂。氘在海水里够人类用百亿年，不涉氚就不需要氚工厂，监管、承压、安全成本都低。代价是氘氘反应比氘氚难一个数量级：现在做到21次方是氘氚的事，氘氘大概要做到22次方。
— 杨钊第一台Q大于10的装置就是聚变的 ChatGPT 时刻
杨钊说第一台示范电站做到四五毛钱一度电时还是比火电贵，但已经快到拐点，因为大家能肉眼预测规模化后成本远低，需求会涌出来。他认为更早的拐点是全世界建成第一台Q大于等于10、成本跟火电差不多的装置，类似 ChatGPT 对 AI 领域的影响：ChatGPT 出现前人们只把 AI 当图像识别、语音识别这类工具，出现后虽然还没实现通用人工智能，但让很多人产生共识，通用人工智能未来会实现。聚变领域的这个共识，他认为大概就是 Spark 或洪荒170建成的时候形成。
— 杨钊原话 · 已逐字校验
在同样的性能的情况下 比如说同样的营量增益的条件下 我可以将装置的体积缩小两个数量级 其实也就意味着 其实你的建造的成本大约缩小了两个数量级
在同样性能、同样能量增益的条件下，我可以把装置体积缩小两个数量级，也就意味着建造成本大约缩小两个数量级。
杨钊14:15
就是你每一个环节 都在不断的出问题 而且你越接近食物状态 你的问题越大 问题越多
每一个环节都在不断出问题，而且你越接近实物状态，问题越大、问题越多。
杨钊1:07:33
就比如说我现在要造一架飞机 我现在有0到10米的飞行的实验数据 然后我用这个实验数据 我外推到万米高空 我去设计一架飞机
比如我现在要造一架飞机，手上只有0到10米的飞行实验数据，却要用它外推到万米高空去设计一架飞机。
杨钊1:42:17
它是一个解一定存在的工程问题 对 这是我们的一个基本判断
它是一个解一定存在的工程问题，这是我们的一个基本判断。
杨钊2:28:04
数字与实体
| 洪荒70三乘积 | 约10的17次方 | 1:14:57 |
| 洪荒70最高磁场 | 3.1特斯拉 | 1:34:06 |
| 洪荒170最高磁场 | 23特斯拉 | 1:34:06 |
| 经天磁体磁场 | 21.7特斯拉 | 1:21:10 |
| 洪荒70实际造价 | 约1.2亿人民币 | 1:33:06 |
| 洪荒170造价 | 约30亿人民币 | 1:33:06 |
| 洪荒380目标售价 | 每千瓦4万到5万人民币 | 1:39:11 |
| 聚变领域总融资额 | 接近60亿美金 | 1:52:32 |
| 国内聚变创业公司数量 | 不到10家 | 1:52:32 |
术语
- Q值能量增益
- 输出功率除以输入功率，等于1是盈亏平衡，电站设计一般要5到30。
- 三乘积密度×温度×约束时间
- 决定能量增益的物理参数，达到10的21次方量级Q约等于1。
- 托卡马克Tokamak
- 用甜甜圈形磁场位形约束等离子体的磁约束路线，全球已建100台以上。
- 高温超导HTS
- 临界磁场比低温超导高一倍以上的二代超导材料，2015年后才实现工业量产。
- FRC长反位形
- 直线型磁场位形的磁约束路线，Helion 采用，公开最高三乘积约17次方。
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