世界太吵,来原声听播客

张小珺·商业访谈录

Agent 像大猩猩刚拿起烧火棍,token 消耗速度才是关键指标

明超平把 AI 产品的关键指标从 DAU 换成 token 消耗速度,又进一步改成 per token valuation——因为 token 消耗大不代表价值高,就像石油转化为机械能的效率才是关键。

AI Agent产品方法论创业token 经济coding
一位 95 后产品经理从 OnePlus、字节、Kimi 到创业的完整方法论,后半段关于 agent 生态和 OS 的推演尤其值得听。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

30:28

续航数据和续航体验不划等号

明超平在 OnePlus 做产品时发现,纸面续航数据最漂亮,用户反馈却不好。原因是用户只在两个区间对电量敏感:95%-100% 拔下手机那一刻,以及 5%-0% 最焦虑的时候。苹果最后 5% 电量特别耐用,是因为那不是真实数据上的 5%,可能是 10%,用足够多的电量缓解焦虑。很多公司把续航设计成线性直线,理想状态应该是 S 型曲线。体验是主客观一块的,不是纯数据导向。

— 明超平
37:42

字节方法论会磨灭灵光一现的创意

明超平认为字节的数据驱动体系在拉高整体平均水平,让刚进来的校招生一星期交出 80 分结果,因为 AB 实验已经附下了 20%,你再怎么蠢也不会把它上线。但它抹灭的是最顶级的 100 分天才的灵光一现创意——iPhone 的多点触控屏、特斯拉,这些颠覆式创新都验证不出来。他把数据比作开车的后视镜:可以看到过去走过的路,但没法指引你往前开。

— 明超平
1:13:18

token 消耗速度才是 AI 时代的关键指标

2025 年春节后,明超平失眠时问自己:假如我是 VC 看 AI 产品,应该看什么?DAU 是从移动互联网时代来的,今天不一定还是关键指标。他得到的结论是看 token 的消耗速度。后来看到 Manus 的访谈,发现不谋而合。但他今天又迭代了:消耗越大不一定越好,更往前推一步是追求每个 token 的价值,叫 per token valuation。比如用一百万 token 写个网站,可能很多 token 是浪费的,好的 agent 应该用更少 token 写出网站。

— 明超平
1:16:33

壳被低估了,应该叫容器和环境

明超平认为壳这个词被大家低估了,他更愿意叫容器和环境。环境是人的反应器——同样一个人,去大排档吃烧烤和去高档法式餐厅,行为、说话方式甚至声音都会不一样。只给用户一个 prompt 框是不负责任的,因为用户真的不知道拿这个产品干什么。Midjourney 早期用户输的就是 a dog、a cat 这种短句,今天 500 个词的 prompt 是在 discord 频道里演化出来的,用户看到别人的作品、复制别人的 prompt、再二创,这个过程交换了所有人怎么用这个产品。

— 明超平
1:21:18

Coding 发展和当年 Camera 类似

明超平把 coding 的技术发展比作手机 camera 的发展。早期聊相机是拿着单反、调 ISO 调快门速度的人,但手机上出现 camera 后,出现了一帮新的人群叫手机摄影师。今天 coding 也一样,以前不会编程就无法 coding,今天 web coder 自然语言编程出现了。第二个变量是增速非常快,当年手机 camera 出现后一天产生的照片量级从 100 万张到 1000 万张到 1 亿张,指数级上升。趋势变量早期都是一帮新的人群出现,并且增速非常快。

— 明超平
1:36:13

Agent 生态像新加坡和美国两种国家

明超平用国家比喻 agent 生态:一种是非常独裁专制的国家,运行效率极高但强人政治;一种是民主制国家,共和党民主党来回 battle,修条铁路可能修二十年。背后是两种理念——追求上限和保住下限。对应到 agent,一种是一个 agent 调度所有其他垂直 agent,另一种是一堆垂直 agent 来回调度。他更倾向于后者,因为如果把 PageRank 变成 agent rank,最大的问题是把所有 2C 公司都变成 2B 公司,会受到反抗。

— 明超平
1:53:17

下一个 OS 应该是活的,界面实时生成

明超平认为今天操作系统的所有界面是固定好的死的,是程序员提前写好的,每个流程都是点个按钮就跳那个界面。但下一个 OS 应该是活的,所有界面是实时生成出来的,基于你当时的任务场景。比如开车时那块屏展示什么,和电脑上不一样,甚至开车开的时候和停的时候长得不一样。开会时为什么不会实时生成一个界面,既可以看到字幕,也可以记笔记,还可以看到进展。这需要一套 coding 引擎,未来打开网站的两秒钟里除了数据传输,还有界面实时渲染生成。

— 明超平
2:33:44

创业像下围棋,重要的是下棋顺序

明超平把创业比作下围棋,围棋里有个东西叫打谱,一盘棋下完之后复盘,把棋谱摆在面前分析。他强调重要的不是最终的棋谱长什么样,而是它下棋的顺序。不能今天看到抖音长这个样子、微信长这样子,就做一个一模一样的东西出来,因为那第五十步如果你下错了,可能就没有第一百步了。做产品优先级就是顺序的一种重要体现:什么东西做,什么东西不做,什么东西能三年后做,什么东西今天必须做。

— 明超平

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你就情不自禁的想去雕花 想去给它更多的脚手加更多的设计设计 然后然后这些东西一扎上去之后 它就从80%的AI含量变成20%的AI含量 你就跟这个时代最大的变量背道而驰了

你就情不自禁地想去雕花,想去给它更多的脚手架、更多的设计,然后这些东西一扎上去之后,它就从 80% 的 AI 含量变成 20% 的 AI 含量,你就跟这个时代最大的变量背道而驰了。

明超平1:11:59

你要追求的是每个token的价值 叫per token valuation

你要追求的是每个 token 的价值,叫 per token valuation。

明超平1:14:59

咱们99%是要死掉的 我们一定 我们的创业心态就是默认自己会挂掉 然后想办法让自己不要挂

咱们 99% 是要死掉的,我们的创业心态就是默认自己会挂掉,然后想办法让自己不要挂。

明超平1:46:15

你永远相信model这个事情会变好 同时你要永远相信model跟你无关

你永远相信 model 这个事情会变好,同时你要永远相信 model 跟你无关。

明超平1:47:15

重要的不是最终的棋谱 仗什么样的 重要的是它下棋的顺序

重要的不是最终的棋谱长什么样的,重要的是它下棋的顺序。

明超平2:33:44

数字与实体

明超平年龄29 岁4:17
公司创立时间2024 年 10 月 10 日4:17
团队人数22 人2:12:35
睡眠周期每 1.5 小时醒一次2:37:44
人脑功耗25 瓦2:28:43

术语

per token valuation每个 token 的价值
衡量 AI 产品时,不只看 token 消耗总量,而看每个 token 产生了多少价值。
web coder自然语言编程者
不需要学习编程,用自然语言就能创作软件的新人群。
agent rankagent 排名
类比 PageRank,未来 agent 之间互相调度时,决定谁被调用的排序机制。
the bitter lesson苦涩的教训
AI 领域的一个观点:依赖算力和规模的方法最终会胜过依赖人类知识的方法。

收听指南

谁该听

AI 应用创业者、产品经理、关注 agent 生态的投资人,尤其是正在思考 coding agent 和 OS 机会的人。

可跳过

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