模型公司是挖矿的，产品公司是炼矿的
最好的模型拿走了最大的流量和收入，但挖矿的窗口正在缩短：从两年到九个月再到三四个月。基础模型公司开始端到端做 Agent，应用公司的成本劣势是结构性的。
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模型公司在分化，只有两家还在做通用
广密最突出的感受是模型在分化：往后走可能只有 Google Gemini 和 OpenAI 两个真正做通用模型，各项能力全都要，从多模态到推理模型到 Coding 到 Agentic 到 2C，甚至 Google 想做世界模型。其他模型公司都开始分化到各个领域——Anthropic 分化到 Coding 和 Agentic，Mira 创办的 Thinking Machines Lab 想做多模态和下一代交互。这个分化不是被迫的，是主动的 Bet。
— 广密Anthropic 是被正反馈推着 all-in 的
Anthropic 几乎放弃了多模态、放弃了 2C、也没有推独立的推理模型。广密判断转折点在 24 年夏天推 Claude 3.5 的时候，外界开发者的反馈给了团队很多正反馈，整个团队更加 all-in 到 Coding 和 Agentic。他用了「Reward Hacking」这个词——管理团队可能也被 Coding 叫 Reward Hacking 了。这个 Bet 的回报是：23 年底 AR 可能还不到一亿美金，24 年可能 9.5 亿美金，有人猜测 25 年年化收入会超过 120 亿美金，甚至 26 年可能三四百亿美金。
— 广密只做 Coding 撑不起宏大叙事，所以这里有非共识
广密认为 Anthropic 的核心就是赌 Coding 和 Agentic。如果 Anthropic 不专注，像 Google 和 OpenAI 一样既做多模态又做 2C，撒胡椒面的战略是很危险的。但反过来，如果 OpenAI 和 Google 举全公司之力全力 all-in 做 Coding，Anthropic 也有危险。问题是 Google 和 OpenAI 的 CEO 或管理层被问到要不要只 all-in 到 Coding 这一个能力向，答案都是 No——大家觉得只做 Coding 不足以支撑宏大叙事。所以 Coding 这里依然有很强的非共识。
— 广密Coding 和世界模型其实是一件事
Google DeepMind 的 CEO Dennis 描述 Google 的世界模型 Genie 3 是一个孕育 AGI 的、能无限扩展的虚拟子宫。广密说 Coding 也是虚拟子宫，世界模型和 Coding 其实是一件事，只是不同的路径。他的论证是：人和动物的区别是有语言和创造或使用工具的能力，语言和 Code 加上 Agentic 工具能力，就能让 Agent 在数字化世界实现人在电脑上手机上操作的所有行为——这已经是 AGI 了。做一个前端网站或 PPT，过去要很多轮跟工作室沟通，现在是几百步上千步的 Agentic 推理，最后 Coding 生成 HTML。
— 广密Thinking Machines 是全球历史上最贵的天使轮
Mira 之前是 OpenAI 的 CTO，她创办的 Thinking Machines Lab 是全球历史上最贵的天使轮，100 亿美金估值融了 20 亿美金。广密认为三个点最关键：第一，这是硅谷过去几年最强的出场团队，可能比今天的 xAI 还要强，更像是 OpenAI ChatGPT 或 Post Train 加上核心 Infra 团队的分拆——Meta 小扎要花 15 亿美金挖其中的一个人，那个 Infra 的 Lead 直接被拒绝了，一个人都没有被挖走。第二，Mira 是 OpenAI 最核心的管理层，知道哪些做得好哪些做得不好。第三，Mira 可能是全球范围内适合做苹果公司 CEO 的，产品为先的理念 match 苹果。
— 广密xAI 的超大算力没有拿到 payback
马斯克之前最大的 bet 是单一超大的集群，算力能带来模型的根本性提升。但广密说目前没有得到 payback——超大算力只能说是不掉队的基础，但不一定能让 Grok 反超。Grok 今天还在摸索自己的生态位：做 chat 赢不了 ChatGPT，做搜索前面还有 Google 和 perplexity，做 coding 也有 Anthropic，做多模态做世界模型，感觉 Grok 今天是没有想清楚的。广密猜测 xAI 可能很大概率未来半年一年要并入 Tesla 一体化，因为一个独立的 AI Lab 没有一个大腿其实很难的。
— 广密横向全家桶和纵向垂直整合，两个趋势同时发生
广密说今天有两个最明显的趋势。一个是横向的全家桶：ChatGPT 你花 20 块钱或者 200 块钱买一个账号，已经包含了 chat、搜索、coding、agent、workspace PPT，等于买了十几个套件，这对做单一垂直能力的套件很不利。另一个是纵向的垂直整合：Google Gemini 从 TPU 芯片到 Gemini 模型到上面的 agent 应用，还有 Google Docs、Chrome 浏览器、安卓操作系统、YouTube 视频，可以做超级继承。所以 Google Gemini 在 model 上落后几个月没问题，何况它现在还不是落后的。
— 广密挖矿的窗口在缩短：从两年到九个月到三个月
广密让同事专门拉了一下窗口期，发现窗口是在缩短的。Perplexity 的窗口是两年——模型公司自身开始加联网搜索平均晚了两年的，但今天 ChatGPT 加了联网，Perplexity 依然还在保持高速增长，每个月可能还有几千万的新增用户。Cursor 是因为 Claude 的 Sonnet 火起来，从 Cursor 开始有热度到 Claude Code 发布，其实就九个月的时间。Minus 的窗口是今年三四月份发布，ChatGPT 跟进类似的产品大概是三到四个月。从两年、一年、九个月、三个月，窗口是在缩短的。
— 广密Cursor 的长期竞争是很悲观的
广密说如果让他作为 Cursor 的团队，今天要跟 Claude Code 长期竞争，其实是很悲观的。假设 Cursor 现在马上能复现一个 Claude Code 一样的产品效果，那要面对这么高的亏损率——产品定价就是 200 一个月，但很多用户有时候几天就用到几千块的 token，甚至 1 比 3 甚至 1 比 10 的 token 的亏损率，成本是吃不消的，很容易被拖死。而且这里还没有谈后面怎么优化模型能力，如果 Cursor 想向下面改某个能力或者数据的分布，模型训练能力是跟不上的。
— 广密重新看好 Google，是因为规模效应
广密这次很大的变化是重新看好了 Google。他的观察是 ChatGPT 和 Google 最终的产品形态上肯定都是殊途同归的，就像小红书那样融合了搜索、短视频、朋友圈。另一个猜想是 ChatGPT 后面肯定会做广告，因为最近刚招了一个新的商业化的 CEO，之前是 Instagram 的 CEO，在之前是 Lead Meta 的广告系统。也许未来头部的用户收费很贵，200 块钱一个月、2000 块钱一个月，但付费用户可能也就 3% 到 5%，95% 以上的用户都是免费的，那就要看广告。Google 还是全球最好的广告平台。
— 广密原话 · 已逐字校验
其实我觉得Coding也是虚拟子宫 就是世界模型和Coding其实是一件事
我觉得 Coding 也是虚拟子宫，世界模型和 Coding 其实是一件事。
广密8:09
模型公司 人家花了上百亿美金来做模型训练 就像挖矿一样 挖这个智能的矿 那你发现 我挖了矿之后 前端的应用 Cursor在那里卡卡卡的赚钱 我靠模型公司我也不傻 我肯定要往前去做收割
模型公司花了上百亿美金来做模型训练，就像挖矿一样，挖这个智能的矿。那你发现我挖了矿之后，前端的应用 Cursor 在那里卡卡卡地赚钱，模型公司我也不傻，我肯定要往前去做收割。
广密27:20
从两年一年 九个月三个月 其实 窗口是在 这个缩短的
从两年、一年、九个月、三个月，其实窗口是在缩短的。
广密40:25
Cursor或者coding公司不做模型 未来是没有优势的 未来我觉得就是比拼成本优势
Cursor 或者 coding 公司不做模型，未来是没有优势的，未来我觉得就是比拼成本优势。
广密48:40
我觉得有一个总结是非常好的 叫犹太人的金融 华人的AGI
我觉得有一个总结是非常好的，叫犹太人的金融，华人的 AGI。
广密58:49
数字与实体
| Thinking Machines 天使轮 | 100 亿美金估值，融 20 亿美金 | 10:10 |
| Meta 挖人报价 | 15 亿美金挖一个人 | 10:10 |
| OpenAI 公开 AR | 120 亿美金 | 24:20 |
| Anthropic AR | 五六十亿美金 | 24:20 |
| Claude Code AR | 可能很快到 10 亿美金，年底可能 15-20 亿美金 | 41:27 |
| Cursor 公开 AR | 5 亿美金 | 27:20 |
| ChatGPT 付费用户比例 | 3% 到 5% | 52:44 |
术语
- Reward Hacking奖励黑客
- 模型或团队被短期正反馈引导，过度优化某个方向。
- L4 体验L4 级别体验
- 端到端感觉哇塞、有 aha moment 的产品体验。
- 全家桶横向全家桶
- 一个账号包含 chat、搜索、coding、agent 等多个套件。
- 垂直整合纵向垂直整合
- 从芯片到模型到应用全链条自己 own。
- DPI投入资本分红率
- 基金已实现回报与投入资本的比值。
收听指南
关注 AI 投资和创业的人，尤其是想知道基础模型公司做产品后应用公司怎么活的创业者和投资人。
55:53 之后关于美国金融铸币权和华人创业的部分，信息密度较低。