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张小珺·商业访谈录

印奇出任阶跃星辰董事长:基模公司做2B和纯2C都不成立

基模一年至少烧30亿人民币、要维持三到五年,所以做2B或纯C端软件都算不过账;阶跃的赌注是基模加终端,用软硬一体换一张上牌桌的资格。

大模型商业化智能驾驶组织管理具身智能

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信息密度高,前半段是身份与战略取舍,后半段关于聪明人、组织形态和商业模式的判断更值钱。

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17:13

基模公司做2B和纯2C都不成立

印奇用排除法讲商业模式:做基模意味着一年至少30亿人民币以上投入,且要维持三到五年,基础研发投入至少100亿人民币量级。在这个前提下,同时做2B不成立,因为2B变现周期长、收入和利润上限有限;同时做纯C端软件应用也不成立,因为那是已有互联网大厂擅长的领域,他们有用户、有数据、有数据飞轮。所以阶跃选的是偏软硬结合的C端场景,中间做一部分2B服务,最终落在AI加终端。

— 印奇
25:20

阶跃的bet是基模加终端

印奇把大模型公司的分化拆成两层:第一层是做基模和不做基模,这是最大的bet,未来三年能坚持下来很难;第二层才是商业化路径。阶跃的路径是用终端来牵引模型,因为模型不是越大越好,Gemini Flash也证明了这一点,效率、成本和专项能力同样重要。所以阶跃不纠结在单点benchmark上刷第一,而是关注模型架构是否适配未来终端场景。

— 印奇
40:29

编程是最好的强化学习环境,但收不到钱

印奇说现在中国大模型公司基本都在卷编程。编程从提升智能角度有价值,因为编程是有结果、能判断对错又复杂的场景,是最好的强化学习环境。但编程本身在商业化角度价值非常有限:大厂这块做得不错,开源有DeepSeek把水位拉得很高,大厂竞争激进会把价格压得很低,而且编程跟它的下游环境很相关。所以这个赛道跟Chatbot一样,新公司都没有任何意义。

— 印奇
42:29

Chatbot不是长期产品形态

印奇认为Chatbot是一个阶段性的成果,甚至可能不是搜索那个级别的东西。理由是它的交互很不自然:在一个对话框里放AIGC能力,从事实上看都不是很成功。他判断用AI大模型取代搜索是确定性的事情,但产品形态是什么现在还不明朗。Chatbot在境外可能是一个阶段性的产品,但护城河并不稳固,Gemini整个的日活起得非常快,现在没有谁有特别大壁垒。

— 印奇
49:30

自驾会高度头部化,坐舱会回到车企自研

印奇判断自驾和坐舱不一样:坐舱高度个性化、跟人机交互体验感相关、未来有很多增值服务空间,所以车企自研比例会很高;自驾是安全件,会像当年博士这些安全件一样回到Tier 1手里。因为利润率不高、研发投入很高,单台车能收的空间有限,就一定要有规模,最终会形成三家左右的核心供应商,华为肯定是一家,另外可能有两家综合供应商,再加上中小型车企需要的供应商,未必是二加一或二加二。

— 印奇
1:14:38

聪明人不是稀缺品,长期坚持的才是

印奇说当年旷视对标的40人里有一堆OI金牌、IPHO金牌、数学金牌,但聪明分两类:一类能做团队协同,一类自己很强但难协同。他更看重的是长期能坚持的聪明人,因为聪明人有很多选择,聪明会让你有很多捷径,除非有使命要去完成,否则为什么不走捷径。第二点是用正确的笨办法长期做一件事,聪明人往往想用快捷方式,这反而容易走错。所以他认为聪明没有那么重要,还要有商业敏感和智慧。

— 印奇
1:19:44

AI组织要融合top down和bottom up

印奇认为每一代企业都是那个阶段最领先的组织形态,适配当时的技术和商业就脱颖而出了。从制造业到ICT总体是top down,互联网公司整体是bottom up,AI体系需要两者融合:因为任何一个大项目都是multi project,消耗资源很大,要集中力量来做,但同时组织文化和人才容纳度又要有bottom up的活力。他还判断未来AI头部公司可能也得一两万人,但是一两万人才密度极高的人。

— 印奇
1:39:59

胜负手是技术摇得住加应用能闭环

印奇给出一个数学题:技术研发一年30亿起步,他预判是30到50亿,如果看五年就是150亿打底的投入;反过来,三到五年之后能不能有一个核心应用,让你有可能每年有30到50亿的利润。这两件事都得满足才有机会走到那个阶段。他还说中国2B市场本质上是2G市场,由政府和央国企往外覆盖,中小B更像C,所以在中国不能是2B的。

— 印奇

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如果做基模公司,然后同事做2B,我觉得就肯定不成立

如果做基模公司,同时又做2B,我觉得就肯定不成立。

印奇17:13

聪明的人其实有很多选择,就是长期能坚持的聪明人,才是比较重要的

聪明的人其实有很多选择,长期能坚持的聪明人,才是比较重要的。

印奇1:15:40

聪明人第一要长期坚持,第二要用正确的笨办法来做,其实都挺难的,所以其实聪明我觉得没有那么重要

聪明人第一要长期坚持,第二要用正确的笨办法来做,其实都挺难的,所以聪明我觉得没有那么重要。

印奇1:16:42

数字与实体

基模年度投入下限30亿人民币以上18:16
基模基础研发投入至少100亿人民币18:16
技术研发年度投入预判30到50亿人民币1:39:59
自驾核心供应商数量预判三家左右49:30
具身智能时间周期五年左右12:11
物理空间数据收集中长期时间五到七年35:27
AI人才薪资涨幅五到十倍28:22

术语

VLA视觉语言动作模型
把视觉、语言和动作执行统一到一个模型里的架构。
foundation model基础模型
在大规模数据上预训练、可适配多种下游任务的通用模型。
edge长板
印奇用来指技术上真正差异化的领先身位。
MVP最小可行产品
用最小功能集合验证产品假设的做法。

收听指南

谁该听

适合关注大模型商业化路径、AI终端和智能驾驶格局的创业者与投资人,尤其想听基模公司如何算账的人。

可跳过

1:42:27 之后关于姚班、冷板凳和个人性格的部分可快进。