世界太吵,来原声听播客

No Priors

AI 让国际象棋变无聊后,又让它更好看了

Stockfish 时代棋手模仿完美引擎,比赛变得沉闷;神经网络引擎下出激进非常规的棋,反而把人类棋力推得更高。

国际象棋AI 与人类技能私募股权社区产品游戏

原视频在 YouTube 上放不出来,用音频听:

前半段是买域名、不融资、私募接盘的创业复盘,后半段关于 AI 与人类技能的判断更值钱,但整体信息密度中等。

核心论点 · 点时间戳可跳到原声

9:31

2024 年才确认这是门大生意

Erik 说直到 2024 年他才真正认为这是个大生意。此前 chess.com 只有约一百万日活,他们自己都震惊。COVID 和 Queen's Gambit 带来第一波,他们当时判断可能像跑步机和酸面包一样是疫情一闪而过的产物;2023 年因为短视频、mittens bot 和作弊丑闻,学校里的小孩又开始下棋,第二波 spike 之后回落,但基线比之前高得多。他的结论是:这波不是 flash in the pan,而是在复利增长。他也承认增长的另一面是恐惧——业务萎缩、持平、上涨都各有各的可怕。

— Erik Allebest
14:32

私募进来,但没给一分钱增长资本

General Atlantic 在 2020 或 2021 年成为第一个相信他们的 PE,CVC 后来进来。Erik 强调两笔都是 secondary,买的是老股东手里的股份,没有注资。他描述了一个反复出现的模式:投资人先说「我永远持有」,几年后就说「我得卖了」,于是公司被迫去找更大体量的接盘方。他坦言做 PE 轮的过程很不愉快,见的大多数人关注的东西他认为是错的,直到遇到相信使命的人。反常识的是,他说 PE 进来后公司反而变好了:对方会指出具体该看的领域,而不是只说「做得更好」,同时把 forecasting 和运营纪律带进来。

— Erik Allebest
19:31

AI 先让国际象棋变无聊,再让它变好看

这是全篇最值钱的机制。Deep Blue 击败 Kasparov 后很多人预言国际象棋完了,但 Erik 说真正的低谷来自 Stockfish 这类引擎:它太完美,棋手试图模仿最优解,磨出沉闷的残局,比赛一度变得无聊。转折点是神经网络引擎——用不同棋局自我强化学习训练出的 Leela Chess Zero,开始以出人意料的方式击败 Stockfish,下得激进、非常规,把棋局往前推。所以计算机先让国际象棋变无聊,然后又让它比以前更精彩。人类棋手水平也随之提高,AI 教练、复盘、个性化题目让人类更享受这项游戏。

— Erik Allebest
25:09

信息平等不会让所有人一样强

主持人问:如果人人都有同样的信息获取渠道,为什么不是所有人都一样擅长下棋?Erik 的回答是重复次数。他给了一个乘法框架:把任何一天做的事乘以一千,就是你人生的样子——每天五道棋题乘一千是五千道,每天一百道乘一千就是另一个量级。他认为 AI 最擅长的是让人以极快的速度深挖一个主题、获得想法、打磨想法,相当于把教授办公室装进口袋;但他也承认 AI 有偏见、会说你想听的话、会膨胀你的自我。他明确说:练习没有捷径,工具可以变快,但重复必须进到脑子里。

— Erik Allebest
28:40

作弊防不住,但抓得住

Erik 说国际象棋面对作弊的时间远早于 AI,很多人曾认为这是存在性威胁。chess.com 有两条独立工作流:一条做普遍检测,一条处理有奖金的职业赛事。他拒绝透露具体手段,理由是「不想给作弊的人提供思路」,但说他们追踪大量数据,有统计模型和机器学习模型,因为既知道人类怎么下棋,也知道计算机怎么下棋。他的判断很克制:作弊不可能被完全阻止,你没法在每个人家里装摄像头,但可以做得很好——抓住、封号、并尝试教育。

— Erik Allebest
31:20

无限内容时代,经典反而更值钱

Erik 用音乐做类比:内容无限之后,人们反而回去听 Beatles 和 Led Zeppelin,因为那是所有人能共享的经典。国际象棋同理——没有 loot boxes,没有新皮肤,没有规则改动,没有要学的新英雄,规则最简单、信息完全、没有运气成分,拿设备或从抽屉里翻出棋盘就能下,是永远共享的同一套体验。它的复杂度足以让你震惊,简单度又足以让你学会。他说这是国际象棋在演化中成为「游戏之王」的原因,也是今天这个内容爆炸世界里人们想抓住的东西。

— Erik Allebest
34:54

创始人建议本身就是一种诅咒

Erik 说今天当创始人最大的诅咒之一,就是市面上有太多创始人建议。他回忆二十年前的 playbook:从 Stanford 招技术创始人、融一大笔钱、租办公室、瞄准大市场、砸钱做获客。他们做的全是反面——找了 San Jose State 的朋友、远程办公、不融资、不花钱获客、选了一个极小的市场。他的建议是听自己的心,想清楚你想让世界上存在什么,然后 relentlessly 去做,而不是听市场怎么说。他也承认要听客户、要 pivot,但核心问题是:你的愿景是什么,证明它所需的最小资源是多少,你想和谁一起做。

— Erik Allebest
43:27

扑克评级要让人像在乎钱一样在乎分

Erik 说扑克的评级算法还在演化,涉及同桌其他人的评级、赢了多少筹码、打了多少手牌,他们会持续调整。他点出一个难点:一百美元局和一千美元局的行为差异很大,玩 M&M 豆时有人会一直 all in 然后不断补豆。但他赌的是心理转变——当人们开始在意自己的扑克评级,会像在意钱一样在意它,因为评级反映的是作为玩家的技能和价值。他自己的例子很具体:输一百美元不算什么,但掉一百点评分真的让他难受。他认为这对扑克会是个有意思的创新。

— Erik Allebest

原话 · 已逐字校验

Yeah, I think 2024 was when we thought this would be a big business. That was not that long ago.

对,我觉得是 2024 年我们才认为这会是一门大生意。那并不久远。

Erik Allebest9:31

And that chess computer like actually made chess pretty boring for a little while because it was so perfect.

那台国际象棋计算机其实让国际象棋在一段时间里变得相当无聊,因为它太完美了。

Erik Allebest21:01

And so what was interesting is that like, computers at first made chess a little bit more boring, but then made it so much more exciting.

有意思的地方在于,计算机起初让国际象棋变得无聊了一点,但后来让它精彩得多。

Erik Allebest21:01

And one thing that I really love is the concept that if you just take any given day in your life and multiply that by a thousand, that's kind of what your life looks like.

我特别喜欢的一个概念是:把你人生中任意一天乘以一千,那大致就是你人生的样子。

Erik Allebest25:09

It's the same as when you train a neural net, right? Like you give it a bunch of data.

这和你训练神经网络是一样的,对吧?你给它一堆数据。

Erik Allebest28:10

I think one of the curses of being a founder today is just how much like founder advice there is out there.

我觉得今天做创始人最大的诅咒之一,就是外面有太多创始人建议。

Erik Allebest35:26

I think people are going to care about it as much as money because it's a reflection of like the value and their skill as a player.

我认为人们会像在乎钱一样在乎它,因为它反映的是作为玩家的价值和技能。

Erik Allebest44:48

数字与实体

Chess.com 日活用户约 1000 万2:11
Chess.com 注册会员超过 2.5 亿2:11
Chess.com 年收入今年略超 2 亿美元2:11
Chess.com 团队规模650 人,全远程2:11
chess.com 域名收购价5.6 万美元3:11

术语

StockfishStockfish 引擎
传统国际象棋引擎,棋力极强但风格被认为过于完美、沉闷。
Leela Chess ZeroLeela Chess Zero
基于神经网络的国际象棋引擎,靠自我强化学习训练,下法激进非常规。
mittens botmittens bot
2023 年在 Chess.com 上走红的猫形象机器人,带动大量新用户下棋。
ELOELO 等级分
国际象棋等对抗性游戏通用的水平评分体系。
secondary老股转让
投资人从现有股东手里买股份,资金不进公司,不用于增长。

收听指南

谁该听

适合做消费产品、社区平台或游戏出海的创始人和投资人,尤其是关心 AI 如何改变人类技能价值、以及不融资公司如何长到 2 亿美元收入的人。

可跳过

开头 0:00-2:11 的冷开场和嘉宾介绍可跳过。