世界太吵,来原声听播客

Ask Lisa

孩子丢三落四不是懒,是前额叶还没长好

14岁男孩的前额叶要到25岁才发育完,所以丢三落四不是态度问题。真正的问题是:家长自己的执行功能也不够用,却要替孩子搭一套他根本撑不住的系统。

青少年心理执行功能ADHD家庭教育开学季

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这集信息密度中等,但把「执行功能」拆成了可操作的机制:为什么闹钟比记性可靠、为什么视觉计时器比手机管用、为什么孩子不在乎的事你逼不动。适合开学季焦虑的家长。

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5:12

前额叶25岁才发育完,18岁毕业时也没长好

Tori 把执行功能定义为「由前额叶皮层主导的一组行为和过程」,而大脑是「从后往前」发育的,前额叶是最后成熟的部分,要到孩子二十多岁才「完全煮熟」。所以一个14岁的男孩还有十年可长。她特别指出:我们不会指望任何一个高中毕业生把执行功能「完全包好」,18岁的大脑发育水平就不是那样。但很多家长以为到了10年级、11年级、12年级孩子就该「搞定这一切」——这个预期本身就是错的。

— Dr. Tori Cordiano
11:24

家长先要接住自己的愧疚,再谈方案

写信的妈妈说「我在他身上看到我自己」,怀疑是不是自己的错。Tori 说在给建议之前要先停下来,因为对很多家长来说,这背后是一串很吓人的问题:是我把他弄成这样的吗?这会跟他一辈子吗?他18岁的时候会是什么样?她同时提醒要「同时握住两件事」:对那个男孩来说,穿错T恤去第一次训练就是世界末日,这个感受是真实的;但放到大图景里,这就是「自然结果」的教科书定义——不知道要拿球衣,结果就是没球衣,很难受,然后我们回到画板前,想办法让这种事以后少发生。不是绕过难受,是把难受变成搭系统的燃料。

— Dr. Tori Cordiano
13:29

系统要简单到能撑住,还要有安全网

Tori 把系统想成「分工」:谁负责查 Google Classroom,谁负责查足球队的 app,同时留一张很大的安全网。如果查通知是儿子的活,家长也要定期看一眼,确保没有大事漏掉。Lisa 分享自己的做法:女儿10年级跑越野,她收到教练邮件后还会在厨房喊「你收到这封邮件了吗」,等到确认才罢休,有时直接把内容复制粘贴发短信给女儿,附一句「假设你看到了」。Tori 说这招对执行功能没大问题的孩子够用,但很多家庭需要更固定、更持续的检查方式。

— Dr. Tori Cordiano
15:30

别靠记性,靠周日晚上6点的闹钟

理想情况是周日下午3点坐下来过一遍下周,但 Tori 说这「一切都很美好,直到周日下午2点有场足球赛,3点的检查时间早就过去了,从来没发生过」。所以第二层是安全网:在手机上设一个每周日晚上6点的重复闹钟,叫「每周检查」。如果3点已经做过了,就把这次关掉;如果没做或者被别的事冲掉了,这个提醒会告诉你「趁这周还没起飞,得做一下」。Lisa 追问:所以是日历上放两个位置,3点理论上做,6点确认真的做了,但6点不靠记性——Tori 说「我周日晚上6点根本记不住」。

— Dr. Tori Cordiano
16:30

没有组织仙女,只有清单和提醒

Tori 和 Lisa 在学校咨询多年,发现有些孩子以为「组织仙女哪天会撒点魔法在我身上」。两人的反应是:不,兄弟,没有组织仙女,她不会来。那些看起来有条理的孩子,不是因为他们记得住所有事,而是因为他们有清单、有规划本、有待办列表、有提醒。Tori 说这个差距是「我们忘了替孩子补上的」——这不是一个会自己啪一下打开的开关。而且干扰因素越多(放学后打工、照顾弟妹、管理慢性病),就越需要好的、简单的系统来支撑「仍在施工中」的执行功能。

— Dr. Tori Cordiano
19:34

三个免费工具:闹钟、邮件稍后、视觉计时器

Tori 先从不花钱的东西讲起。第一是手机上的闹钟功能,她自己今早设了六个闹钟,其中一个是为了确认儿子下午足球赛的拼车安排,因为「我们的孩子还不会开车」。她会在晚上收手机前做一次小检查,问自己:「今天有什么事是我很可能记不住的?」第二是邮件「稍后提醒」功能,专门对付那些「标记这个日期,10月的事」的邮件——现在想不了10月,就让它三周后再冒出来,不靠记忆回去翻。第三是视觉计时器,针对「时间盲」:对时间过了多久、事情要花多久没有好感觉的人,看到时间在流逝的视觉呈现非常有帮助。

— Dr. Tori Cordiano
27:51

帮孩子专注的工具,正是让他分心的那个

Lisa 引用 Angela Duckworth 的话:我们通常不会把冰淇淋放在西兰花旁边。她问:如果我要靠手机帮孩子保持正轨,可手机恰恰是最能让他脱轨的东西,怎么办?Tori 先承认大人也一样——拿起手机设闹钟,结果陷进邮件里,回了第一条短信,然后「我这一辈子都在问:我进来是要干嘛来着?」她说我们要求孩子用发育不足的前额叶做这件事,本身就对他们不利。她的解法是低技术:Time Timer 那种带红色扇形的视觉计时器,靠电池,没有任何能让你分心的东西。另外,拿起手机前把目的说出来——「我要拿起手机设这个闹钟」——给自己打底,提醒自己在这台设备上只有一个任务。

— Dr. Tori Cordiano
30:58

孩子不在乎的事,你逼不动

Tori 解释执行功能为什么「不均匀」:带宽有限,冲动控制有限,被消耗就会下降,所以一天里更重要的事会优先拿到注意力,比如工作、接孩子,而不是还书。但最难的问题是:如果这个14岁的孩子根本不在乎学校,不觉得有风险,怎么办?Tori 说先找他在乎的东西——比如踢足球有最低GPA要求,不能缺太多训练。把要求绑到他真正在乎的事上:如果你想继续踢球,我们希望看到这些事发生,这些是我们会围着你搭的结构。关键是这场对话不能在「他忘了明天要考试」的火头上进行,要等大家都冷静下来之后再谈。

— Dr. Tori Cordiano
33:02

什么时候该去做评估:看它有没有渗进他在乎的地方

信里问:怎么知道是正常的「还在收拢」还是该转介评估?Tori 说要从几个地方收集反馈。学校在初中已经提过执行功能的问题,开学后家长要在10月的家长会上主动问。高中的好处是有不同老师,不只一个老师的意见——有教他在乎的科目的,也有教他不在乎的科目的。然后看两件事:这些相对简单的系统是不是连问题都碰不到,以及问题是不是开始渗进他真正在乎的地方,比如足球、和朋友出去玩。如果是,那就可能是时候去获取更多信息,评估像 ADHD 这样的根源。

— Dr. Tori Cordiano

原话 · 已逐字校验

So even parents with fantastic executive functioning skills struggle during this time of year. It's hard because it's hard. It's not hard because you're doing it wrong.

所以就算执行功能极好的家长,每年这个时候也会挣扎。难是因为它本来就难,不是因为你做错了。

Dr. Tori Cordiano4:06

This is the last part of the brain to fully develop. It will not be fully cooked until this kid is in his mid-20s.

这是大脑最后发育完全的部分。要到这个孩子二十多岁,它才会完全煮熟。

Dr. Tori Cordiano5:12

It's not that they're remembering all of these things. It's that they have checklists and they have planners and they have to-do lists and they have reminders.

不是因为他们记得住所有这些事,而是因为他们有清单、有规划本、有待办列表、有提醒。

Dr. Tori Cordiano16:30

So the fact that we expect adults to do this, and now we're expecting kids to do it with an underdeveloped prefrontal cortex. It's kind of stacked against them.

我们指望成年人做到这件事,现在又指望孩子用发育不足的前额叶做到。这局面本来就对他们不利。

Dr. Tori Cordiano27:51

And if we think about executive functioning, it's like impulse control. We don't have an unlimited amount of this. And it goes down as it is taxed.

如果我们想执行功能,它就像冲动控制。我们并没有无限量供应,被消耗就会下降。

Dr. Tori Cordiano29:58

And this is a conversation that we have not in the heat of the moment when they've forgotten to study for the test that's tomorrow. This is a later conversation when everybody has cooled down a little bit.

这场对话不能在火头上进行——不能在他忘了准备明天的考试时谈。要等大家都冷静一点之后再谈。

Dr. Tori Cordiano31:59

The bottom line is we have to work with the kid we got. We get to work with the kid we've got.

底线是,我们得跟手里这个孩子合作。我们有机会跟手里这个孩子合作。

Dr. Lisa DeMore36:08

数字与实体

前额叶完全发育年龄二十多岁(mid-20s)5:12
Tori 当天早上设的闹钟数6个19:34
深度认知工作有效时长约半小时(about a half hour or so)25:47

术语

executive functioning执行功能
由前额叶主导的一组能力:计划、组织、抑制冲动、记住要做的事。
time blindness时间盲
对时间过了多久、事情要花多久缺乏感觉,常见于 ADHD 和执行功能困难者。
metacognition元认知
观察自己的思考过程,比如问自己「今天什么事我很可能记不住」。
natural consequences自然结果
不提前干预,让孩子承受行为本身的后果,比如没拿球衣就没球衣穿。

收听指南

谁该听

开学季被学校邮件淹没、孩子丢三落四、自己也常掉链子的初中生家长;做青少年心理或教育咨询的人。

可跳过

开头和结尾的赞助商广告、Season 7 改版说明、以及结尾的律师声明。